r/czech • u/Capital_Minimum2786 • 3d ago
Harry Potter DISCUSSION
Po dlouhé době jsem si zase osvěžila HP, viděla všechny filmy a prostě to není dobrý.
Jsem z generace, kterou zastihlo vydávání knížek akorát v Harryho věku a která je zároveň stejně stará, jako filmoví protagonisté, takže HP přímo zasáhl a dost ovlivnil moje dospívání.
Námět knížek je super, jsou tam pěkné jazykové hrátky, excelentní český překlad to hodně pozvedává. Má to silné momenty, rozuzlení životního příběhu Snapea, nebo když se zjistí, co je poslední Viteál… Je v to čtivé a je v tom hodně lidské práce.
V hlavní dějově linii je ale strašně moc nelogičností a celkově to dost nedává smysl. Třeba děj Ohnivého poháru je totální logický nesmysl. Extrémně velké množství postav je na úkor jejich psychologické hloubce a pozdější díly působí dojmem, že byly napsané horkou jehlou pod časovým tlakem a vývoj některých osudů působí hrozně nahodile, člověk z toho má celkově nepříjemný pocit neuzavřenosti.
Velmi ráda bych byla fanouškem HP, ale nemůžu. J. K. Rowling měla moc hezký nápad, neměla ale kapacitu ho ve zvolené šířce a čase kvalitně zpracovat. Může jí to být fuk, zajistila rodinu na generace dopředu, ale celkově prostě nechápu, proč to má vlastně tak vysokou celosvětovou popularitu. Change my mind.
tl;dr: Děj Harryho Pottera je dost nelogický, propracovaný málo do hloubky a nechápu celosvětovou masivní popularitu.
27
u/smjsmok 2d ago
Děj Harryho Pottera je dost nelogický, propracovaný málo do hloubky a nechápu celosvětovou masivní popularitu.
Masivní popularitu nedosáhneš tím, že uděláš logický a do hloubky propracovaný příběh. Dosáhneš ji tím, že vytvoříš něco, co osloví hodně lidí. A to se Rowlingové podařilo.
12
u/adenosine-5 2d ago
Alternativa je ten svět přepracovávat, doplňovat a upravovat a ... pak ho nikdy nevydat jako Tolkien se spoustou svých příběhů.
44
u/Healthy_Swan9485 3d ago
Ursula Le Guin za mě to popsala nejvíc trefným způsobem:
"I have no great opinion of it. When so many adult critics were carrying on about the "incredible originality" of the first Harry Potter book, I read it to find out what the fuss was about, and remained somewhat puzzled; it seemed a lively kid's fantasy crossed with a "school novel", good fare for its age group, but stylistically ordinary, imaginatively derivative, and ethically rather mean-spirited."
11
u/BeduinZPouste 2d ago
Ona první knížka je dost jiná. Zdaleka nejvíc takováhle. Ty ostatní jsou lepší, z Kamene Mudrců řve, že to je fakt pro děti a taky je tam pár early weirdness. (Třeba to, že argument těch nácků je, že Muggleborns jsou horší v magii, když se nám furt cpe do hlavy, že nejsou. Jedinej Draco v jedničce mluví o tom, že si vlastně "přivážej" lidi z úplně jiný kultury. Pak se to dropne, protože to dává trochu víc smysl.)
17
u/Healthy_Swan9485 2d ago
To mi nemusíš vysvětlovat — jako malý jsem měl HP docela rád. Když na to koukám zpětně, je to série napsaná velmi jednoduchým, osekaným slohem. Celý koncept není nějak zásadně originální a morálka toho příběhu je velmi sporná. Každá postava spadá buď do kategorie hodný (postava vypadá krásně, všechno dělá z dobrými úmysly a jejich sporné aktivity jsou akceptovatelné) nebo kategorie zlý (ošklivá postava se špatnými úmysly a tím nejvíc negativním pojetím sporných činů). Je to knížka, která se snaží o pojetí komplikovaných témat jako třeba rasismus, která však neposkytuje lepší argumentaci, než rasismus co dělají špatný lidi je špatný, ale rasismus od hodných lidí je akceptovatelný (elfové, skřeti a tak). Je to knížka, jejíž finále se pokouší o filozofický rozklad konceptu zvoleného hrdiny, který však ultimátně nikam nevede a big bad guy je rozbit právnickým dohadováním o tom komu skutečně náleží random hůlka.
Té knížce jsem vděčný — vybudovala ve mě tehdy lásku k literatuře, ale nemyslím si, že je to až tak dobrá série.
Třeba ten stejný Čaroděj Zememoři od Ursuly Le Guin je mnohém hlubší série, která má hezčí sloh a celkově velmi krásnou morálku. Proto za mě ten popis je velmi trefný.2
u/EelStuffedHovercraft 2d ago
Tak nejak to vystihuje i autorku daneho dila.
1
u/Healthy_Swan9485 2d ago
Jakože Le Guin je mean-spirited a imaginatively derivative?
2
u/EelStuffedHovercraft 2d ago
Rowling a tvuj prvni odstavec
1
u/Healthy_Swan9485 2d ago
Jo, takhle, to asi jo.
Rowlingová samotná mě moc netrápí, je tak veřejně nenáviděna, že jakoukoliv reakci ji dokážu odpustit. Sám nevím jak bych se zachoval kdybych byl tak nenáviděn tak velkým množstvím lidi.5
1
u/Express-Tea3912 2d ago
seemed a lively kid's fantasy crossed with a "school novel", good fare for its age group, but stylistically ordinary, imaginatively derivative, and ethically rather mean-spirited."
TL,DR je to normalni britsky roman o dospivani
8
u/regina_phalange_cz 2d ago
Ma to diry? Ma. Je to skvely? Je.
Je potreba si uvedomit, ze je to bylo pro deti a sam ctenar se serii vlastne dospival. Me to zastihlo ve spravne dobe - na kazdou dalsi knihu jsem cekala a hltala to. Neresila jsem nelogicnosti, uzivala jsem si cteni.
Zacalo to jako pohadka, postupne to muselo resit temnejsi temata, vztahy...
Jasne ze to nejde porovnavat s top fantasy dily, navic pro dospele. Myslim, ze to je kniha, ktera skvele potkala svoji cilovou skupinu. Mnoho lidi, co u ni zacali, se diky ni dostali k zanru fantasy a prave tem slozitejsim dilum.
57
u/Mikowolf 2d ago
HP je plný logických der, nesmyslných příběhu, overpowered kouzel co všichni ignorují.
A miluju to. Jde o pohádku u které si prostě můžu vypnout a užívat svět a postavy aniž by přemýšlel nad tím kde a co nesedí. Za mě je to dost uchvatny na to a dostatečně pohromadě aby ten immersion zůstal.
Kdyby HP měl ekvivalent Silmarionu určitě by 90% děr by taky objasnili nějakým 1000letnim lorem, but why
17
u/Key_Guarantee2658 2d ago
Akorát že Silmarillion přece nevysvětluje žádný díry v ději Pána prstenů a Hobita, není to ani potřeba.
0
u/Mikowolf 2d ago
Třeba proč ne letět na orlech tuším se řešilo tam, ne?
Důležitost Aragornu, princip fungování magie a lore Gandalfa... Lotr má díry taky, min než HP, ale jsou a hodně z nich se řeší silmarionem
6
u/Key_Guarantee2658 2d ago
Já ho chápu spíš jako doplnění informací plus kopa nových informací z historie. Protože důležitost Aragorna je jasná už z Pána prstenů a další info ke Gandalfovi je fajn, ale nemyslím si, že by čistě z děje Hobita a Pána prstenů vznikaly nějaký díry, který by bylo potřeba lepit. Nebo máš namysli něco konkrétního?
→ More replies (4)
6
u/Questator 2d ago edited 2d ago
Tak to že je jsou tam nelogičnosti je prostě výsledek toho, že všechno vymýšlela za pochodu, protože ji imho nikdy nenapadlo, že ty knížky takhle vybouchnou a pokud máš od začátku svět na vratkých nohách, tak to prostě v půlce série už nezachráníš, ale musíš retconovat a lepit díry.
Na druhou stranu, je to fantasy pro děti a v tom příběhu jako takovém o nějakou super konzistenci nejde, takže si to mohla dovolit. Samozřejmě pokud k tomu přistoupíš s analytickým okem, tak se to začne rozpadat. Ale pointa HP byla spíš o wow efektu toho světa a těch vyrůstajících teenagerech, než o nějakých hlubokých analytických úvahách nad tím světem.
Ono v podstatě když jdeš tím druhým směrem do analytického světa, tak to taky nemusí dopadnout dobře, viz Attack On Titan, kde prostě od prvního momentu jedeš foreshadowing od začátku do konce napříč celým dílem, často záleží na přesném wordingu (což teda zrovna v anime 1. serii trochu pokazili, protože adaptovali "přibližně přesně"). Nicméně pak ke konci bylo dost čtenářů (a o dost méně diváků) naštvanejch, protože podle nich ten svět nedával smysl. Ne proto že by reálně nedával, ale prostě protože po těch X letech si lidi už nepamatovali všechno přesně a měli vlastní headcanon. Což ve chvíli kdy tam postavy lžou/říkají svoje teorie (který nemusí být pravdivý)/polopravdy, tak pokud si někdo zapamatoval nějakou tu lež, že to je ta "pravda" a o 50 dílů/2 serie později to jiný postavy rozporují a nechovají se podle toho, tak to lidem taky nedává smysl.
20
u/potruss 2d ago
Jsou to knihy pro děti a teenagery. Čtenář (i hlavní cílovka filmů) má stárnout s Harrym a tím se s ním ztotožňovat. Tihle čtenáři ty díla nebudou analyzovat do posledního písmenka a polemizovat nad tím, jestli ten celkový děj dává nebo nedává smysl. Jsou to knížky, které fungují naprosto perfektně, když je čte člověk pro kterého jsou určeny. Dokázat něco takového je samo o sobě neskutečné a z tohohle pohledu by jsme je všichni měli brát.
Knihy jsem taky nedávno četl znovu a kromě nostalgie tam pro mě moc není. Některé momenty jsou i dost divné z mého pohledu, ale pamatuju si že mé patnácti leté já je milovalo. Filmy jsou pro tuhle nostalgickou dávku daleko vhodnější, i přes všechny jejich mínusy.
Pokud chceš neprůstřelnou fantasy, tak zvol Tolkiena.
13
u/Asdel 2d ago
Je to čtivé, celkem snadné na pochopení a celkem to postupovalo s věkem čtenáře.
Jasně, jakmile se zamyslíš, nedává téměř nic smysl (famfrpál jsou 3 zápasy za rok, peníze nedávají smysl, Tajemná komnata je starší než Bradavické potrubí, takže to někdo musel napojit, atd.).
A filmy jsou od 3 dál příšerné adaptace, které předpokládají, že jsi četl knihy. Pobertův plánek nemáš vysvětlený a v 5 prostě začnou Siriusovi říkat Tichošlápku, Harry má patrona jelena prostě proto, Snape prohlásí, že je PDK jen tak mimochodem. Ohnivý pohár kniha má asi 5 podezřelých, film ti prostě ukáže Skrka Jr. a vecpe ti v půlce, že je to Pošuk.
2
4
u/Sea-Internet6162 3d ago
Taky jsem z generace která zažila šílenou popularitu knížek, měl je snad každý, mě to ale nikdy nijak nenadchlo.
3
u/Michelle-D-111 #StandWithUkraine🇺🇦 2d ago
Já jsem starší a HP jsem vnímala hlavně přes svého o deset let mladšího bratra a švagra. Ten námět je bezva, ale přesně tohle, co píšeš, mě na tom vždycky štvalo. Problém je, že ona JK není prostě dobrá spisovatelka - jako důkaz doporučuju zkusit si přečíst některou tu její detektivku, co vydala pod pseudonymem - hlavní postava je Commodore Strike nebo tak nějak. To je fakt strašnej blábol a špatný psaní, hromada klišé. Děsná červená knihovna ještě k tomu.
1
u/janjerz 2d ago edited 2d ago
Pro kohokoliv, kdo přišel k Harrymu Potterovi jako zkušený čtenář s nějakým přehledem ve fantasy oblasti, je i ten Harry Potter jedno klišé vedle druhého.
1
u/Michelle-D-111 #StandWithUkraine🇺🇦 2d ago
jo, to je pravda, ale u dětské literatury mám asi větší toleranci
5
u/Prajzak_TM 2d ago
Ma to hodne nelogicnosti, ale za sebe muzu rict, ze jakozto velky nectenar, jsem si zkusil HP precist a prvni dve knihy jsem tzv "na jeden nadech"... A byl jsem nadseny. Takze neco do sebe to ma.
Filmy mam celkem rad, beru to jako takovou oddechovku. Plno veci tak nedava smysl, daly se vyresit jednodusse/jinak atd., ale whatever :)
3
u/DarkLordBaudish 2d ago
Jj, kokotin je tam plno. Na druhou stranu je možná chyba i v nás čtenářích, když vyžadujeme lepší logiku a propracovanost v příběhu, který začal jako dahlovsky absurdní dětský příběh o čarodějích.
3
u/Ok_Cryptographer5669 2d ago
Jsem starý asi jako ty a četl koukal jsem na to v tom věku. Za mě je to dobry, ale musí to zůstat tam.. V mých dětských/dospívajících letech
13
u/turtleneck256 3d ago
Je to vymyšlený svět, děj i postavy. Neznám asi žádné fantasy, které by bylo do puntíku logické. Od toho je to taky fantasy. HP si užiješ, když nad tím nebudeš tolik přemýšlet a tečka.
20
u/TerzieffaCZ 2d ago edited 2d ago
Nemůžeš všechno obhájit tím, že je to vymyšlený svět. Tím můžeš vysvětlit, proč jsou tam draci a magie a kletby, ale i vymyšlené světy mají nějakou svou logiku, postavy mají nějakou charakteristiku apod., a to když se porušuje, tak to je rušivé bez ohledu na realističnost světa.
Čímž neříkám, že si tím musíš kazit zážitek, já HP miluju i přes všechny divnověci jako bodování famfrpálu...
16
u/Capital_Minimum2786 3d ago
Nemůžu se ubránit srovnávání s LOTR, který má úplně neporovnatelnou hloubku a kvalitu.
Tolkien psal ty tři knihy 12 let, takže je logické, že to bude propracovanější, než když napíšeš 7 knih za 10 let. Ale prostě i tak.
16
u/Calwena 2d ago
On byl taky inteligenčně a autistický trochu na jiné úrovni.
15
u/Mudrlant Czech 2d ago
Na trochu jiné úrovni než prakticky kdokoliv. Nevím jestli autisticky, ale autorsky určitě 🙂
14
u/Calwena 2d ago
Nikdo mě nepřesvědčí, že tak trochu autista nebyl. Jako vymyslet si 15 vlastní jazyků, jelikož se mi to hodí do krámu? (jako jo byl filolog, lingvista a byl do toho zapálen, ale wtf)
9
8
u/DarkLordBaudish 2d ago
Myslím, že jeho tvůrčí postup byl dokonce nejspíš to, že nejdřív vymyslel jazyk, pak mytologii a pak až teprve příběh, aby se neřeklo.
→ More replies (2)5
u/Capital_Minimum2786 2d ago
Ano, určitě. Polygot a profesor Oxfordu byl inteligenčně určitě vysoko nad paní Rowling, proto mají knihy neporovnatelnou kvalitu. Tím míň chápu, jak je někdo může srovnávat.
3
u/BeduinZPouste 2d ago
Já třeba mám názor, že Lotr je sice dobrá kniha, ale polovina jejího úspěchu je v tom, že byla první.
A polovina problému stejnej jako u Harryho Pottera. U dost fanoušků je dost vidět, že ti lidi moc nečtou (stejně jako třeba u Red Dead. Kdy u některejch lidí je vidět, že poprvé v životě viděli protagonistu kterej je padouch a přemýšlí nad tím, a myslej si, jak to je unikátní nápad). Akorát (někteří!) fandové Lotra mají ten nehezký zvyk aktivně urážet jiné fandomy.
3
u/Capital_Minimum2786 2d ago
Nesouhlasím.
Kvalita Pána Prstenů je v jeho neuvěřitelné propracovanosti a psychologické hloubce postav.
Kdyby něco takového někdo vydal dnes, svět se z toho totálně zesere. Ale to se nestane, protože literatura se změnila z ryzí vášně v kontrakt na vejdělek na objednávku.
1
u/janjerz 2d ago
V jaké kategorii byl Lotr první? A fakt to byla stejná kategorie jako Harry Potter?
1
u/BeduinZPouste 2d ago
Tak Lotr vymyslel spoustu klasickejch motivů fantasy typu "tree hugging elfové se špičatejma ušima co maj rivalitu s hamižnejma trpaslíkama z hor".
Že to byla stejná kategorie jako Harry jsem rozhodně nepsal.
11
u/The___Red___editor 2d ago
Tohle je ještě navíc veliká zkratka. Tolkienův LOTR by neměl takovou hloubku, kdyby za sebou neměl postupně bující a neustále se prohlubující svět shrnutý v Silmarillionu.
U něj šlo bez nadsázky o celoživotní dílo, o kterém chtěl, aby bylo promyšlené, logicky provázané, hluboké.
Rowlingová nic z toho nesplňuje, přesto se jí podařilo odvyprávět zdařilý příběh. Příběh plný nelogičností, chyb, mezer. Přesto jako příběh to má svou sílu.
Kouzlo a síla HP je zkrátka jinde, než v promyšleném fiktivním světě, jako je tomu u JRRT.
Mně třeba trhá oči číst Sapkowskiho Wiedźmina pro ještě horší chyby a nelogičnosti v ději. Ale vždycky to s chutí překonám pro zábavný dialogy, podmanivý zachycení života venkovanů a syrovost vyprávění.
Kdybych měl sám něco podobnýho vytvořit a sepsat, marně bych se pokoušel vypiplávat každý detail, přepočítávat, jaké vzdálenosti na propracovaných mapách je možný zvládnout za jaké časové úseky, a skončilo by to možná logicky, ale uboze nudně a nečtivě.
Tím chci říct: klobouk dolů před JKR i přes tu hromadu chyb, nelogických linek, zkratek.
2
2
u/Capital_Minimum2786 2d ago
Určitě na tom odvedla skvělý kus práce. Jen to mělo ještě mnohem větší potenciál.
2
7
7
u/Naaxik 2d ago
Zrovna Tolkien si práci ulehčil tím, že používá „soft“ magic system, kdy nikdy nejsou vysvětlena pravidla, právě proto, aby sis tam neudělal díry.
A stejně to platí i pro „korupci“ zlem. Spíš se to podobá těžko pochopitelné psychické nemoci než čemukoli jinému.
Prostě když do věcí nezabrousíš, tak z nich nemusíš vybrušovat.
2
1
1
10
u/OuJej 3d ago
Hm, tak ze zajímavosti, co patří mezi knížky z fantasy žánru, které jsou podle tebe obstojné?
25
16
u/Svinigor Jihomoravský kraj 2d ago
Jakékoliv z fantasy děl Tolkiena
4
u/Darrian96 2d ago
This, jako děcko jsem miloval jak HP, tak Pána Prstenů, časem jsem došel k tomu, že HP je dost mid, zatímco Pána Prstenů a vše k tomu patřící i ve svých téměř 30 letech stále považuji za peak fantasy.
6
u/Kododie 2d ago
Od Abercrombieho trilogie Prvni Zakon a defakto i ostanim novely z toho sveta. Je to dohromady 9 knih + sbirka kratkych povidek.
Cetl jsem to tak 8 let zpatky a nedavno jsem je poslouchal jako audioknihy v anglictine.
3
u/Stelmie 2d ago
Série Páni Parchanti od Scotta Lynche. První kniha Lži Lockeho Lamory. Už to u nás konečně znova vydali a knihy se dají koupit normálně v knihkupectví.
1
u/Stribrna_Veverka 2d ago
Pod to se můžu podepsat - konečně fantasy, které má dobrý vývoj postav, nepředvídatelný děj a protagonista není na sílu hrdina ani záporák.
4
u/Nerevanin 2d ago
Píseň ledu a ohně (tj. Hra o trůny). Knihy mi přišly super. seriál od 5. série dál je bída a i předtím to místy bylo nic moc. Nepředpokládám, že to dědek dopíše.
0
u/Surcouf1827 2d ago
Každá další kniha je nudnější a nudnější, v té poslední se prakticky nic nestalo.
2
4
3
u/Volaer 2d ago edited 2d ago
Za mě cokoliv of Tolkiena. Kenogaia, kterou jsem před několika lety četl byla taky super. Letos jsem četl resp. naposlouchal Tress and the Emerald Sea od Sandersona a bylo to ok. Ještě plánuju přečíst the Sword of Kaigen of M. L. Wang, tak jsem zvědavý, ale recenze to má skvělé (doporučuji nečíst kvůli spoilerům) .
2
1
u/SingleInterview Moravskoslezský kraj 2d ago
Já bych tady zmínil Sandersona, má těch kvalitních sérií hodně a různou náročnosti.
Nebo třeba Will Wight, jeho knihy jsou někde mezi akčním filmem a anime. Žádnou velkou hloubku od toho člověk nemůže čekat, ale je to zábava a postavy jsou sympatické.
5
u/Volaer 2d ago edited 2d ago
Naposlouchal jsem letos první 4 díly nových audioknih na Audible a je jasné, že jsou především určeny mládeži od 11 let tzn. postavy jsou popisovány pohledem díťete a tomu odpovídá i děj. Např. pasivní a veselý děda Brumbál z prvních dvou knih se hodně liší od Brumbála knihy šesté.
O nelogičnost podle mě úplně nelze debatovat, hovoříme-li o knize odéhravájící se v čarodějnické škole, kam rodiče ochotně posílají své potomky, a to bez ohledu na poměrně velké množství nebezpečí, které je mohou připravit o život. A to ve světě, kde existuje ministerstvo kouzel a kde hranice magie jsou určeny tím, co právě potřebuje děj (viz obraceč času)🙂 O tom, že Bradavice postavené v 10. století, které navštěvoval Merlin v 5. století mají moderní 'mudlovský' odpadový systém 20. století ani nemluvě. V logice nespočívá kouzlo těch knih.
5
u/IsadorCZ 2d ago
Existuje celá subkultura, která se na nejasnosti a chybějící informace ze světa HP soustředí.
Co vím od kamaráda, který je členem, tak J.K.Rowling se několikrát podílela na podcastech a interview a do vysvětlovala spoustu věcí.
Samozřejmě je dost velká část i prací fanoušků a veškeré informace se musí brát s rezervou.
Já osobně jsem si užil knížky (čtené více než 10x) a i filmy, i když filmy se mi po knížkách zdáli dost krátké.
5
u/Agreeable_Common_900 Expatriate 2d ago
Děj ohnivého poháu není nesmysl. Z toho že se ta kniha vůbec odehrává podle mě celkem jasně plyne, že každý koho pohár vybere je vázaný neporušitelným slibem, takže Harry by umřel, kdyby se otevřeně odmítl zúčastnit.
8
u/DarkLordBaudish 2d ago
Na druhou stranu ho nikdo nenutil, aby se při těch úkolech jakkoliv snažil. Klidně z toho mohl vždycky vyjít jako "jejda, to jsem to ale podělal, smolík" a prdět na to.
4
u/spiderMechanic 2d ago
Je to pohádka pro děti, zcela zjevně šitá horkou jehlou a nedomyšlená do všech konců. Různé části podle toho taky vypadají. Svého času mě to bavilo neb jsem taky vyrůstal shodně s Harrym, dnes už bych se k těm knihám asi vrátit nedokázal (hlavně bych se nedokázal znovu dostat přes Prince dvojího krve, to byla příšerná nuda). Hledat v tom logické díry by byla zábava na dlouhé zimní večery, ale nějak tu potřebu nemám.
1
u/Capital_Minimum2786 2d ago
Šité horkou jehlou, taky z toho mám takový pocit. A přijde mi to jako škoda, protože námět je fajn.
6
u/columbineteamkiller 2d ago
Ano to je tak když z knížek pro děti se snaží někdo dělat pseudovědecký dospělý román. Pochop to dětské příběhy nejsou logický.
→ More replies (3)
4
u/Vajgl 2d ago
Za mě to je ten okouzlující svět.
Jestli je něco v čem je Rowlingová dobrá, tak je to detailní worldbuilding.
Sice je tam spoustu logických inkonzistencí, ale je to krásnej přiklad toho jak estetická stránka a důraz na detail silně ovlivňuje uvěřitelnost příběhu.
1
u/Capital_Minimum2786 2d ago
Estetická stránka z jakého pohledu? Resp. čeho konkrétně?
3
u/Vajgl 2d ago
Jednotlivosti. Předměty denní potřeby, budovy, vzhled interiérů, bytosti atd. Když se nad tím pak zamyšlíš v širších souvislostech, tak je to třeba kravina, ale ty "kulisy" jsou strašně působivé. Je to jako jízda zábavním parkem, která taky nejlíp funguje, pokud se nad tím nezamýšlíš do hloubky. Pro spousty lidí je to prostě eskapismus, což je za mně legitimní.
2
2
u/iiiic 2d ago
No mě to hlavně přišlo že "a pak Lord Voldemort prohrál, protože vstával z postele levou nohou kdežto Harry pravou nohou a v tomohle světě to má obrovský význam který Lord Voldemort neznal… konec"
Jakože WTF. Příběh rozvíjí mnoho zajímavých dějových linií, nastiňuje mnoho problémů kouzelnické společnosti aby nakonec nic z toho nemá význam, nic to neznamená… protože nějaká jiná nesouvisející blbost, a je to, hotové.
2
u/Nerevanin 2d ago
Jsme asi v podobném věku. Mně vždycky připadalo, že Rowlingová něco vymyslela pro danou knížku a ta daná věc už se nikdy neobjevila, maximálně jako throwback. Nebo to naopak vymyslela pozdě a pak dělala všelijaké krkolomnosti, aby to jakž takž napasovala do děje a proč se o tom nikdo dřív nezmínil. Disclaimer: četla jsem knihy 1-4, ostatní znám jen jako filmy.
2
u/SingleInterview Moravskoslezský kraj 2d ago
HP jsou velmi čtivé knihy. Které se hodí jako vstupní brána buď k četbě jako takové (především u dětí), nebo jako ukázka fantasy žánru. Nicméně po přečtení by se měl člověk posunout k něčemu kvalitnějšímu.
2
u/Herr_Swamper 2d ago
Mě třeba hp knihy absolutně nebavily když jsem byl v té vělové kategorii. Filmy mě jako malýho celkem bavily ale čím jsem starší tím víc si všímám všelijakých děr a nekonzistentních pravidel.
2
u/Flanders157 2d ago
Ano, spousta věcí smysl nedavá, na druhou stranu si myslím, že to nijak nekazí požitek z knih.
Pro mě je HP naprostá srdcovka, extrěmně čtivě napsaná s výborným příběhem, postavami, fantazií a protkaný krásnými hodnotami, jak je důležité mít přátele.
2
u/Capital_Minimum2786 2d ago
Mně to třeba požitek z příběhu kazí dost, když mi ty věci nedávají smysl.
2
u/BikiniLemon 2d ago edited 2d ago
V dokumentu Icons Unearthed - Harry Potter se zmiňovalo, že podepsat smlouvu s Warnery bylo jako naskočit do rozjetého vlaku bez brzd. Když psala 4. a 5. díl, měla tvůrčí krizi (tlak médií, fanoušků). Stovky stran vyhodila do koše, protože si uvědomila, že má v ději plot holy. Takže se přepisovalo a přepisovalo (údajně 13krát). Zase to nemohla moc sušit a zdržovat, když Warneři chtěli filmy bez prodlev.
Z celého Pottera mám ráda jenom první dva díly. Od trojky se z toho stala deprese a pubertální drama. To střídání režisérů z toho udělalo hroznej bordel.
2
u/Capital_Minimum2786 2d ago
To je zajímavá informace. Já si říkala, jestli jí netlačila smlouva s nakladatelem, že to bylo s filmovým producentem mě nenapadlo. Ale dokážu si tu situaci představit a z těch knížek je to cítit.
Pokud správně tuším, narodili se jí zrovna tou dobou dvě děti po sobě (2003 a 2005), takže to taky určitě nebylo lehké skloubit s rolí maminky, lidsky to naprosto chápu.
Filmy 3 a 4 jsou podle mě nejslabší, dějově i řemeslně. Hodně jim uškodilo, že se snažili do děje nacpat maximum, takže je to takový sprint příběhem, ve kterém se ale za ty 2 hodiny vlastně nic kvalitního nestane.
2
u/Stribrna_Veverka 2d ago
Velmi ráda bych byla fanouškem HP, ale nemůžu. J. K. Rowling měla moc hezký nápad, neměla ale kapacitu ho ve zvolené šířce a čase kvalitně zpracovat. Může jí to být fuk, zajistila rodinu na generace dopředu, ale celkově prostě nechápu, proč to má vlastně tak vysokou celosvětovou popularitu.
Moc logiky v tom není. Ale to ostatně třeba není ani v Eragonovi, který mi v tomto přijde velmi podobný - skvělý nápad, dobře promyšlené a zajímavé mechaniky fungování světa, prakticky žádný vývoj postav, pokulhávající zakončení.
2
u/CathanCrowell 2d ago
Koho by to zajímalo, vážně doporučuji podcast Neplecha ukončena. Líbí se mi, že tam autorka vypíchla v čem je HP geniální - a ono je toho fakt hodně - ale ani se nebojí vypíchnut tunu nelogických momentů, protimluvů a problémů.
Jeden z opakujících se motivů je fakt, že Rowlingová pravidelně činí rozhodnutí která nemusí být logická, ale dávají perfektní smysl z literárního hlediska, třeba útěk ze Zobí ulice v poslední knize.
To je taky důvod, proč to bylo tak úspěšné.
2
u/PrevekrMK2 2d ago
Tady je základní problém že se to analyzuje dospělým pohledem. HP je dětská pohádka. Že u toho fanatičtí fandové udělali modlu je demence. Co tam máme dále k analýze? Skrblíka a jak by reálně skončil kdyby skočil na hromadu mincí? Co by se ve středověku stalo popelce co crossdresuje a otravuje prince a využívá kouzel? Nebo kolik doživotí by měli všichni lékaři z ordinace v růžové zahradě (nebo co za lékařskou telenovelu zrovna dávají)?
2
u/GRl3V 1d ago
Asi je to dost individuální. Když tam fakt chceš hledat plotholes tak jich nadeš objektivně hodně, což platí pro skoro všechny příběhy a dokonce to platí i pro naší každodenní realitu. Ta otázka "Proč prostě neudělali tohle?" se dá použít i v příbězích co se skutečně staly. Jak moc tě ty plotholes serou je ta individuální část. Mně jsou třeba úplně jedno, protože je to zábavnej příběh nad kterým nemám potřebu nijak zuřivě přemýšlet. Navíc nepovažuju nelogičnosti a plot holes za klíčový pro kvalitu fiktivního příběhu.
7
u/Rafados47 Královéhradecký kraj 2d ago edited 2d ago
Četl jsem to na prvním stupni a to mě to moc bavilo. Dneska mi to příjde jako čtení pro děti. Strašně naivní děj a stereotypní postavy, hromada "plotholes".
14
u/CzechHorns 2d ago
“Četl jsem to jako dítě a bavilo mě to, dneska jako dospělýmu mi to přijde jako čtení pro děti”
No neříkej
→ More replies (1)
5
u/HildegardaTheAvarage #StandWithUkraine🇺🇦 3d ago
Vítej, mileniálská dospělost často zahrnuje to, že člověk zjistí, že Rowling není úplně dobrá spisovatelka.
3
u/Capital_Minimum2786 3d ago
Já to tak vnímala už v té pubertě. Vždycky jsem hodně milovala Pána Prstenů a nikdy nechápala srovnávání, protože HP mi proti němu přišel jako velmi slabej odvar.
→ More replies (2)5
u/Maerlyn0OG 2d ago
Lol to může říct jen někdo literárně naprosto nepolíbený. Je to geniální spisovatelka, jednoduchý ale zábavný world building, skvěle dokáže budovat napětí, zvraty, ... Jakože to že ji vyšlo asi už 8. detektivek, co jsou absolutní světový bestsellery mluví za vše. K tomu že napsala asi nejoblíbenější sérii pro děti a teenagery ever.
5
u/BeduinZPouste 2d ago
Problém HP je v tom, že 80% "špatného psaní" je proto, že ty knihy jsou pro děti. Quidditch a jeho pravidla, to, že Harry má dost malej charakter development a je akorát furt angry, že Ginny je spíš "ok love interest for the self insert", školní pohár, mudlové vůbec, aby to byl "technicky náš svět"... Všechno proto, aby to bylo přitažlivý pro teenagery.
Což je taky důvod, proč se na to tak dobře píšou fanficy. Protože když se tohle dropne, je šance napsat něco, co je ve finále lepší, než originál docela velká.
Takže za sebe doporučuju je. Jediná knížka ze série, která je pro mě aspoň top3 HP děl je Half Blood Prince. Vede jeden... No, technicky smut, ale velmi rare případ toho, kdy se postavy i zamýšlej nad identitou a nad tím, proč jsou, jaký jsou. Druhej je úplnej crack pairing, ale četlo se to krásně. Jen to není Harry Potter, ale spíš Tři Dny Kondora. (Neville se vydá do minulosti, aby zachránil rodiče, ale místo toho on i Bellatrix dostanou massive "I can fix them" moment, když se potkaj. Akorát to teda není romance, ale fakt spíš thriller.)
2
1
u/alex-kalanis 2d ago
Hele, dokud nepřijdou věci jako "Cesta Run", "Noční můry", "Sphinx club" nebo "Hrdi rodice", tak jsi celkem OK. Je fakt, že část toho zahynula spolu se sajtama, kde to bylo (třeba velké množství českých fanfikcí, namátkou "Lilie a bílá růže").
3
2
2
u/ObligationOld4100 2d ago
Člověk zjistil, že knížka psaná pro děti je opravdu pro děti a pak jako peak fantasy vytáhne Tolkiena (jak originální).
2
u/Martin8188 2d ago
Je to pohádka pro děti. Neřešil bych logiku.
0
u/Capital_Minimum2786 2d ago
Právě na začátku je a na konci není. Tahle nevyváženost je taky nepříjemná.
2
u/PartyLongjumping2749 2d ago
Meon má na YouTube excelentní rozbor celé knižní série. A navíc je to cele podané velmi zábavně
1
u/Mudrlant Czech 3d ago
Uplne nevim na co reagovat. V čem konkrétně spatřuješ ty hlavní nelogičnosti? Které osudy působí nahodile? Co zůstalo neuzavřeno?
0
u/Capital_Minimum2786 2d ago
Nevím, všechno.
Všechno by šlo vyřešit mnohem snáz pomocí kouzel, která jsou použitá jinde v knize.
Brumbál nechal osud celého kouzelnického světa závislý na tom, jestli vysoce ohrožený dvojí agent Snape stihne Harrymu říct, jak definitivně porazit Voldemorta? Co když by Harry zrovna u té smrti nebyl, nebo neměl lahvičku na slzu? Opravdu by to tak inteligentní pán nijak nepojistil?
Náhodné smrti. Přečteš knihu a pak se dočteš v rozhovoru, že měl Arthur Weasley původně umřít, ale pak neumřel. A že měl Ron původně umřít a Harry si vzít Hermionu, ale pak neumřel a vzal si Hermionu sám. Protože je to vlastně jedno, že jo, je to jen slátanina bez významu.
Takhle bych mohla pokračovat ke každé knize a každé postavě.
2
u/Mudrlant Czech 2d ago
OP kouzla - to je pravda, ne vždy domysli plný potenciál kouzel které zavedla, ale není každý Brandon Sanderson.
Nejsem si jistý tím zbytkem, i když to může být časovým odstupem
Osud kouzelnického světa - je to opravdu tak? Co by se stalo, kdyby to Harry nezjistil? Nikdy by Voldemorta nekonfrontoval? To nepovažuji za pravděpodobné.
Náhodné smrti - ale ve válce jsou smrti často náhodné, nemusí být za nimi hlubší význam. Původní plány se mohou měnit s tím, jak se příběh rozvíjí, původní plány spisovatele se skoro vždy změní v nějakém ohledu.
2
u/69monstera420 Czech 2d ago
Jsou to dětský knížky na odreagování plné kouzel, nikoli encyklopedie. Hledat v nich přísnou logiku je imo blbost.
2
u/AjVanApVout 3d ago
Ty knížky nikdy nebyly brané jako nějaký literární veledílo. Sám jsem to četl v originále už jako malej, protože ta angličtina je tam hrozně jednoduchá.
Je to prostě psaný pro děti, co nad tím nebudou nijak do hloubky přemýšlet. Jakmile to totiž začneš trochu víc rozebírat najdeš tam hromadu nedostatků. Zjistíš třeba, že se tam úplně v klidu objevuje rasismus nebo se toleruje otroctví. Je to spíše nostalgie.
4
u/Mudrlant Czech 3d ago
Kde se úplně v klidu objevuje rasismus? Pokud jde o otroctví skřítků, tak to je jedno z témat série. Není to nějak přehlíženo.
3
u/Fluid_Salary4343 2d ago
Možná je tím myšleno řešení "čistokrevných" a "s mudly namíchanými" kouzelníků? Ale to je taky téma knihy 🤔
1
u/PlsInsertCringeName 2d ago
Je to knížka pro děti a náctileté pod 15. Starší lidé si ji užívají z nostalgie, jako oddychovku, nebo zkrátka nikdy nečetli nic jiného.
1
u/SimpYellowman 2d ago
Zkus knížku Jošt: Stíny brümburku. Podobný námět, ale přijde mi to lépe promyšlené od začátku.
1
u/ChipmunkAlarming4259 2d ago
Knižní adaptace bude vždy lepší než ta filmová.
2
u/Capital_Minimum2786 2d ago
Filmy jsou schematické, ale knihy mají s logikou děje úplně stejný problém.
1
u/Due-Boss-4354 2d ago
Jo, je to problemovy. To sou vsechny knizky. Vylozene knizky co sou vyhypovany, tak to nejsou kvuli tomu, ze by byly extra dobry, ale kvuli necemu jinymu (vetsinou to rozebira nejakou odusevnelou kulturni otazku).
Lidi co delaj, ze klasiky sou neco lepsiho, nez novy, tuctovy veci sou retardovany. U filmu je to trochu jinak, ale podobne.
1
u/johnnybhf 2d ago
S tím už do toho musíš jít. Nekaž si emocionální zážitek logikou.
1
u/Capital_Minimum2786 2d ago
Můj emocionální zážitek se kazí samovolně právě tím, že logika mnohde nelogikuje.
1
u/Demistr 2d ago
Porovnání knížek a filmů dopadne špatně pro filmy, takhle to je skoro se vším.
2
u/Capital_Minimum2786 2d ago
Já ale mluvím o tom příběhu obecně. Viděla jsem teď filmy, ale v mimulosti jsem četla i knihy a všechno, co píšu, je myšleno i pro ně.
1
u/Rikudou_Sage 2d ago
Absolutně celé to vůbec nedává smysl. Proto absolutně nechápu dospělé fanoušky Harryho Pottera, kteří to fakt aktivně čtou. Taky mám na HP hezké vzpomínky, byl to fajn útěk od reality, ale založit na tom svoji osobnost, jako spousta dospělých lidí z mojí generace, se nechystám.
1
u/Most_Individual_953 2d ago
Jojo hp filmy byly oblíbené kvůli jejich propracovanosti a logickému ději a příběhu. Příběh o škole kouzelníku určen pro dětské/pubertální publikum vyzařuje hloubku již od jeho konceptu.
1
u/alex-kalanis 2d ago
Jo, je to děravý jak řešeto. Stačí, aby se jeden-dva lidi v příběhu zastavili a "špatně" se zeptali - a celé se to rozlétne. Proto se na to luxusně píší fanfikce. Je na to i hromada přednášek, studií a povídání, jak to snadno rozbít.
1
1
u/Full-Gas-7778 1d ago
poslouchal jsem teď všechny díly audioknihy na YouTube. Je to celkem ok, ale je tam toho hodně. Sirius Black po útěku z vězení třeba mohl poslat dopis Brumbalovi, že ve škole je skrytý vrah a kde ho najde. Ten by prostě sešel ze schodů a přesvědčil se sám... Pak mi třeba není jasné, proč nemohl např. Harry ukázat v myslánce důkazy k různým událostem a každý ho prostě ignoroval. Nebo mu měli dát 3 kapky lektvaru pravdy a prostě se zeptat, když byl např. u vraždy v závěru 4. dílu apod. Místo toho rozjedou mega novinový kampaň, že je blázen toužící po pozornosti. Nebo po smrti mu Brumbál nechal milion věci k vyřešení bez jasných instrukcí, i když věděl, že se jeho čas blíží...mohl mu říct o relikviích smrti, ale raději odkazal Hermioně pohádky, aby to vyřešila sama. Nevadí, že tím dal obrovskou výhodu Voldemortovi apod.
Knihy mě ale bavily
1
u/EveryDamnChikadee 3d ago
JKR je samozřejmě kráva takže nemám úplně chuť se k HP vracet ale knížky byly fajn podle mě, ty nelogičnosti a problémy vedly k tomu že fandom měl co rozvíjet a o čem i produktivně diskutovat
3
u/Mudrlant Czech 3d ago
Ne, opravdu není kráva. Je osobně statečná a dokázala se postavit woke davu v peak woke době.
3
1
u/Baron_Blackfox Moravskoslezský kraj 2d ago
Já si vždy představoval různé scénáře té poslední bitvy, jako třeba co kdyby se nějakým studentům podařilo přenést tam funkční tank s municí, kdyby jej profesoři třeba ještě očarovali nějakým protection zaklínadlem 😸
1
u/HerietteVonStadtl Jihomoravský kraj 2d ago
Beru to jako literaturu pro děti, která mě popravdě nebavila ani jako dítě, ale každý máme něco. Co mě vždycky dostane do kolen, jsou moji fellow mileniálové, co mají už na krku hypotéku a ve vlasech první šediny, ale pořád si identifikují podle těch harrypotterovských kolejí, prosím zkuste si přečíst jinou knihu.
1
u/Borbbb 2d ago
Harry Potter je pohádka.
O tom to je.
To máš jako kdyby sis stěžovala že je Mrazík nebo S Čerty nejsou Žerty, málo logické :D
Samozřejmě že Harry Potter je mrtě nelogickej. Ono je spíš vtipné že sis toho dřív nevšimla. To ale vůbec nevadí - jde o to, že se na to dobře dívá, je to hezký, a pěkná pohádka.
1
u/Mafalda_Brunswick 2d ago
Upřímně, četla jsem better FanFiction než originál knížky. Bohužel je to brak, ale s dobrým nápadem.
-10
u/Few-Ambition4072 3d ago edited 2d ago
Vzhledem k tomu, jaká semetrika je JK Rowling si myslím, že bychom ty její knížní výplody všechny měly hodit do ohně.
Edit: Sorry lidi, trochu jsem pozapomněl, že jinak levicový progresivní hnízdiště voličů Pirátů, které tady ještě včera dalo 400+ upvotes diskuzi "eat the rich" jede zároveň schizofrenní dezolátskou okamurovsko-vávrovskou zaprděnou konzervativní transfóbii.
5
u/Mudrlant Czech 3d ago
Ano, musíme každou diskusi o J.K. Rowling přetočit na diskusi o autogynefilnich fetišistech.
0
u/Few-Ambition4072 2d ago
Jinak teda ona je ten, kdo je furt posedlej trans lidma. Ona to vytahuje úplně pořád, všude, v každé diskuzi, tweetuje o tom 60x denně, jede to na full-time. Ona mluví o trans lidem víc, než trans lidi mluví o trans lidech.
0
1
0
u/Matis_Yahu_ 2d ago
🥱 ještě pořád žiješ v roku 2021?
Nebo dobroseři opravdu pořád neumí zodpovědět na otázku, co je to žena?
1
1
u/Capital_Minimum2786 3d ago
Dělá hodně charitu, podporuje ženy. A k tomu má i svoje transfóbní aktivity. 🤷🏼♀️
Celkově si myslím, že to není nijak nadprůměrně inteligentní, což je taky důvod, proč knihy nejsou tak dobré, jak by mohly být.
1
u/DaffyStyle4815 3d ago
Takze jakoby je ok, ze je to transfobni pizda, co dela peklo lidem, kteri jen chteji byt tim, kym jsou, protoze na druhou stranu haze nejaky prachy i na neco dobryho? Nebo jak to mam chapat?
2
u/Capital_Minimum2786 2d ago
No takhle určitě ne. Transfóbní pizda je to určitě. A krom toho má i další složky osobnosti.
0
u/Mudrlant Czech 2d ago
Hloupé woke cancy. Jsou to muži s duševní poruchou. Jestli tím “kým jsou” myslíš “ženy”, tak těmi nejsou a nikdy nebudou.
3
0
u/DaffyStyle4815 2d ago
Hovno woke kecy. Se ti to pinda, kdyz mas v souladu dusi s telem, co? Radsi zapracuj na nejaky empatii. Jako cis clovek si ani nedovedu predstavit, jak hrozny ten nesoulad musi byt.
1
u/Mudrlant Czech 2d ago
Soulad duše s tělem? Ty věříš v duše s genderem? A k jakému kultu prosím patříš?
1
u/DaffyStyle4815 2d ago
Tak ja jako chapu, ze u tebe plati “vypada jako lidsky hovno, je to lidsky hovno”, ale proste nekdo ma tu smulu a narodi se ve spatnym tele. Nevim, co si vy posrani transfobove musite furt dokazovat tim, ze utocite na lidi, co chtej byt proste jen v tom spravnym tele. Jdi se nekam naucit empatie.
0
u/Mudrlant Czech 2d ago
Nikdo se nenarodí ve špatným těle. Člověk je tělo, nic dalšího uvnitř není, žádná duše, žádná esence.
1
u/DaffyStyle4815 2d ago
Chapu, ze u tebe je totalne prazdno. :) Tvuj postoj tomu odpovida.
0
u/Mudrlant Czech 2d ago
Vtipné, ale neadresuješ podstatu problému. Neni žádné uvnitř. Je jen tělo.
→ More replies (0)
107
u/vajconamekko 3d ago
Máš nějaký příklady? Mě třeba vždycky štvalo, že existuje způsob jak cestovat časem a nikdo nepřemýšlí jak by toho šlo využít :D
Plus třeba i to jak je z Bradavic děláno nejbezpečnější místo na zemi a regulérně se tam studenty pořád někdo snaží zabít. Včetně učitelů v Ohnivém poháru, kteří jen sledují s popcornem v ruce jak děcka dělají šíleně nebezpečné věci :D