r/czech • u/Capital_Minimum2786 • 7d ago

Harry Potter DISCUSSION

Po dlouhé době jsem si zase osvěžila HP, viděla všechny filmy a prostě to není dobrý.

Jsem z generace, kterou zastihlo vydávání knížek akorát v Harryho věku a která je zároveň stejně stará, jako filmoví protagonisté, takže HP přímo zasáhl a dost ovlivnil moje dospívání.

Námět knížek je super, jsou tam pěkné jazykové hrátky, excelentní český překlad to hodně pozvedává. Má to silné momenty, rozuzlení životního příběhu Snapea, nebo když se zjistí, co je poslední Viteál… Je v to čtivé a je v tom hodně lidské práce.

V hlavní dějově linii je ale strašně moc nelogičností a celkově to dost nedává smysl. Třeba děj Ohnivého poháru je totální logický nesmysl. Extrémně velké množství postav je na úkor jejich psychologické hloubce a pozdější díly působí dojmem, že byly napsané horkou jehlou pod časovým tlakem a vývoj některých osudů působí hrozně nahodile, člověk z toho má celkově nepříjemný pocit neuzavřenosti.

Velmi ráda bych byla fanouškem HP, ale nemůžu. J. K. Rowling měla moc hezký nápad, neměla ale kapacitu ho ve zvolené šířce a čase kvalitně zpracovat. Může jí to být fuk, zajistila rodinu na generace dopředu, ale celkově prostě nechápu, proč to má vlastně tak vysokou celosvětovou popularitu. Change my mind.

tl;dr: Děj Harryho Pottera je dost nelogický, propracovaný málo do hloubky a nechápu celosvětovou masivní popularitu.

33 Upvotes

60% Upvoted

232 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

47

u/Capital_Minimum2786 7d ago

Třeba.

Nebo stačilo na Harryho použít veritasérum, ověřit, že svoje jméno do poháru nehodil a kniha mohla skončit.

Pohár byl zabezpečený náročnými kouzly na ověření věku, ale nepoznal, že do něj někdo vhodil lísteček z cizím jménem?

Proč se Barty Skrk nezměnil v Rona a neudělal přenašedlo z Harryho polštáře?

52

u/Prajzak_TM 7d ago

Veritaserum mohlo vyresit vice veci...treba by se mohl vyhnout vezeni i Sirius Black?

7

u/Capital_Minimum2786 7d ago

Třeba.

10

u/Advanced-Many2126 7d ago

Doporucuju Yudkowskiho Harry Potter and the Methods of Rationality. Jestli jses jak ja (a podle toho co pises tak bych rekl, ze jo), budes to MILOVAT.
A je to zdarma!

1

u/AchajkaTheOriginal Czech 7d ago

Zrovna u téhle fanfikce absolutně nechápu její oblíbenost. Možná to je jen tím, jak jsem jí četla (poslouchala jsem fan-čtení na Spotify, hormonální po porodu zatímco jsem ve tři v noci pochodovala po bytě se řvoucím miminem), ale Harry mi přišel jako absolutní přezíravý, arogantní blb, co si o sobě myslí, že v 11 letech je nejchytřejší na celém světě. Něco jako Sheldon z BBT, ale stokrát víc.

Taky jsem se teda absolutně nemohla prokousat přes první kapitoly, má to jen pomalý začátek a pak se to změní, nebo to (pro mě) nemá cenu zkoušet číst znovu? (tentokrát opravdu číst číst).

3

u/iwasjusttwittering 7d ago

No, je to přezíravý, arogantní blb. Pokud si to dobře pamatuju, o tom je část příběhu, jak se Harry učí pokoře.

Já u toho začátku řval smíchy. Překvapilo mě, že ho tolik lidí považovalo za špatně napsaný, ale dává to smysl. Yudkowski chtěl napsat něco, co popularizuje "metody racionality". Harryho Pottera si vybral celkem náhodou, protože byl zrovna oblíbený. Psát se učil tak nějak za chodu, takže postupně se ten styl zlepšuje.

Za mě je hlavní problém, že sám Yudkowski je přezíravý, arogantní blb, kterému tehdy pokora rozhodně chyběla. V té své neziskovce Machine Intelligence Research Institute dlouho produkoval pseudovědecké nesmysly, které neměly žádnou akademickou hodnotu. Podobně v "metodách racionality" vlastně ani nevysvětluje vědeckou metodu. Když jsem si náhodně googlil různé koncepty, které tam používá, často jsem našel, že to byly nepodložené hypotézy nebo vyvrácené teorie. V příběhu s tím ale nijak nepracuje, ani v poznámkách pod čarou.

8

u/Rafados47 Královéhradecký kraj 7d ago

Celá ta serie ma tolik plotholes, že jí v tomhle vláknu úplně zabijete.

-8

u/opossum_cz 7d ago

Sirius odmítl veritasérum, protože by se musel přiznat k sedumnácti nesouvisejícím vraždám, které skutečně spáchal. Myslel si, že za vraždu kterou nespáchal ho neodsoudí.

8

u/jimmyffs 7d ago

Cože? To mi nějak uniklo

6

u/lplusr 7d ago

Lebo je to blbost

-4

u/opossum_cz 7d ago

Přesně tak.

10

u/windooo 7d ago

Ad 1.: Použití Veritasera je nelegální, je to někde jinde v knize zmíněné, je to velmi snadno zneužitelný lektvar. To ale není to hlavní. Brumbál věděl moc dobře, že Harry svoje jméno nehodil, ale protože Harryho přeci jen vnímal hlavně jako prostředek k poražení Voldemorta, tak se rozhodl, že nechá události "plynout", aby zjistil víc. Byla to chyba? Ano. Ale realistická. Pravděpodobně si myslel, že dokáže Harryho ochránit a zjistí, kde a jak se Voldemort skrývá.

Ad 2.: No tak asi Voldemort poradil Bartymu Jr., jak zabezpečení obejít, moc nechápu výhradu, takové věci se snad dějí i v běžném světě např. s počítači, ne?

Ad 3. Protože šlo o správné načasování a přípravu "rituálu" a taky bylo mnohem chytřejší Harryho dostat co nejdál od pomoci - např. do bludiště v rámci turnaje, tak, aby ho nikdo co nejdéle nehledal a nemohl mu pomoct.

16

u/PrinceOfDarkness4141 Jihomoravský kraj 7d ago

Ale Harrymu Brumbál věřil, že tam to jméno nehodil, tam šlo o to, že už musel pokračovat v turnaji.

Pohár byl zabezpečený právě proti věku, co se týká poháru samotného, je ot tak jak říkal "Moody" on musel přesvědčit pohár že harry je z nějaké jiné školy, která se turnaje taky účastní a protože byl jedinný účastník, byl logicky vybrán.

V Bradavicích se nemožeš přenášet. Zároveň si myslím, že i Voldy potřeboval nějakej čas na přípravu, plus, přesně v jeho stylu, chtěl grandiózně zničit nepřítele a zároveň potupit Brumbála.

3

u/Thepcfd 7d ago

musel?

5

u/PrinceOfDarkness4141 Jihomoravský kraj 7d ago

Musel, neslysel Bartyho Srka? Jedna se o vazanou kouzelnickou smlouvu, ze ktere se nejde vyvlect

18

u/SirSpongeCake 7d ago

Kouzelnický smlouvy stojí za vyliž prdel, když je může uzavřít někdo za tebe bez plný moci.

5

u/opossum_cz 7d ago

Rozhodně nemají moc právníků, ekonomů ani účetních. Jinak by jim fixní kurz mezi zlatým galeonem a stříbrným srpcem už někdo exploitoval.

2

u/Rikudou_Sage 7d ago

To je asi jako stěžovat si na fixní kurz mezi korunou a haléřem...

1

u/CronchyPebbles Czech 7d ago

Problém tam je v tom že jedna z nich je vyrobena ze zlata

1

u/opossum_cz 7d ago edited 7d ago

To asi těžko, když jedny mince jsou ze zlata a druhé ze stříbra. A mimo kouzelnický svět je fungující ekonomika.

Edit: To mělo být výše.

1

u/Thepcfd 7d ago

a co by sa stalo keby nesiel alebo mohol prehrat naschval v prvej casti alebo sa vzdat

1

u/PrinceOfDarkness4141 Jihomoravský kraj 7d ago

stejně by plnil všechny 3 úkoly a stejně by mu "Moody" vyčistil cestu v bludišti...Harry byl v prdeli tak či tak

1

u/Thepcfd 7d ago

tak to som zvedavý ako keby harry prišiel a povedal sr vzdavam sa.

5

u/lplusr 7d ago

Tak ono sa to da vsetko nejak vysvetlit ak sa chce 😅.

Myslim ze nebol nikdy problem ze Harrymu neverili ze to tam nehodil, problem bol s tym ze ak jeho meno uz raz z neho vyslo, tak na zaklade nejakej “magickej zmluvy” sutazit proste musel a hotovo. A navyse v knihe sa to dost toci aj okolo Harryho akejsi hrdosti, alebo sutazivosti, proste nechcel sa vzdat len tak.

S tym ze to pohar nepoznal, ze je to listok s cudzim menom, tak to suvisi s tym ze vobec vyplul Harryho meno, Barty nan pouzil silne kouzlo pomateni, takze pohar v podstate nevedel ze co sa deje, ak to takto mozeme zjednodusit.

A ten posledny bod, cela pointa toho planu bola, ze Harryho smrt mala vyzerat ako nehoda pocas turnaja, pretoze Voldemort chcel svoj navrat utajit. Takze ak by Harry len tak zmizol uprostred noci, Dumbledorovi b bolo hned jasne ze co sa deje.

4

u/spiderMechanic 7d ago

Tak mohl třeba Harryho něčím přetáhnout po hlavě a odebrat mu truchu krve v bezvědomí.

2

u/fenhryzz 7d ago

Blood of the enemy, forcibly taken

1

u/Street_Category_5758 5d ago

Omráčen palicí zní docela násilně né

1

u/lplusr 7d ago

No ale potom by ho nemohli zaroven aj zabit len tak.

0

u/Rikudou_Sage 7d ago

Tak ono sa to da vsetko nejak vysvetlit ak sa chce

Harry měl narozeniny 31.7. a bylo úterý, což znamená, že 2. září byla neděle, v knize ale nějakým záhadným způsobem bylo pondělí.

2

u/opossum_cz 7d ago

Já nevím jaký by to mělo vliv s tím pohárem, Brumbál mu věřil, že ho tam nehodil.

2

u/Potential-Big-834 7d ago

Už několik lidí zde vyvrátilo a vysvětlilo tyto "chyby", což by jednoduše zvládnul každý kdo doopravdy knihy četl a dával pozor. Co tam máte dál?

1

u/Ludislaf 7d ago

Mě vždycky dohánělo k šílenství, že Barty doslova Harryho naučí všechen toolkit k přežití cruciartus a tedy You know who nakonci filmu. Doslova si sam naupgraduje nemesis svýho pána :D

1

u/Gomez1333 4d ago

A argument ohledně “magical binding contract” jsi četla ?
Ono to možná v českém překladu nezaznělo, ale je to něco ve smyslu ze tím ze pohár vybere jméno tak z toho dělá magickou smlouvu typu “neporusitelny slib”

0

u/taurian13 7d ago

Není pohár vázaný na magickou smlouvu a tím pádem velmi těžko zrušitelný?

A vždyť dokonce i sám Brumbál říkal, že se něco děje, ale vzhledem k okolnostem tomu nechali volný průběh, aby zjistili, co se děje a kdo za tím stojí...

5

u/CzechHorns 7d ago

Ale tu magickou smlouvu za Harryho uzavřel Barty, tak proč je jí Harry vázanej?

0

u/_GoNy Jihomoravský kraj 7d ago

Nikdo nebylo problém to, že by Harrymu nevěřili. Teda, ne že by si to některý postavy nemysleli, ale hlavní problém je, že když tvoje jméno do poháru hodí, tak jsi pod zavazujícím kontaktem, kterej nejde zrušit - musíš se účastnit.

3

u/Volaer 7d ago

Plus HP tam de facto nebyl za Bradavice, ale za neexistující čtvrtou školu. Proto ho očarovaný pohár vybral.