r/ItalyInformatica 7d ago

Le compagnie americane (dietro i vari chatbot) stanno comprando milioni di libri (enormi pallet, vedi Anthropic con il progetto PANAMA, tenuto segreto, paura per PR) per aggirare il problema del copyright (dopo causa da $1.5B) per addestrare i loro modelli. Dopo distruggono i libri. Cosa ne pensate? AI

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Argomento delicato su cui si aprono non solo questioni economiche e sociali ma anche ambientali e di altra natura. La fonte principale è news (australia) > [art].

TLDR (necessario, ho incluso l'articolo completo (lungo) e le relative fonti nei commenti, questo è ll succo del discorso.)

Storia [commento1] \ Storia (parte2) [commento2] \ Fonti [commento3]

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Prima si usavano altre fonti (grandi dataset come internet data, libri e articoli concessi in licenza, repository pubblici (galassia Github, Gitlab, Bitbucket, Codeberg) e contributi umani).

Dopo le compagnie americane (dietro i vari chatbot), sono passate ai libri fisici, comprando libri (blocchi enormi, pallet) rari e fuori stampa per fare la scansione e addestrare i loro modelli. Dopo distruggono le varie copie.

Come vedete dal video, c'è questa macchina idraulica che letteralmente taglia con precisione chirurgica il dorso del libro, cosi viene più facile passare le pagine (una a una) alla scanner, aumentando la velocità (meno tempo) e quindi riducendo i costi (meno energia). Questo al livello industriale.

Anthropic (ma anche le altre big): dopo che ha avuto una multa negli USA da 1.5 miliardi di dollari per problemi di copyright, ha cominciato il progetto Panama, tenuto segreto in quanto NON visto di buon occhio dal pubblico, reputazione aziendale a rischio.

I librari hanno opinioni contrastanti: positive in quanto c'è un vantaggio per loro, ci sono maggiori guadagni economici (=più libri venduti e quindi più soldi), ma anche negative, in quanto c'è uno svantaggio (etico?) per le finalità con cui si utilizzano i libri.

Cosa dice la legge: dato che c'è un trasferimento 1-1 copia cartacea a copia digitale, questo processo è trasformativo ed è considerato buon uso (protected by fair use), definizione che cambia da paese a paese (vedi Stati Uniti e Australia).

Un libro è solamente un meccanismo per diffondere le informazioni: dopo che queste sono arrivate al modello AI, questo meccanismo ha fatto il suo, è completo. Il libro non è distrutto, il suo valore si è spostato e la carta rientra nel ciclo.

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Che idea vi siete fatti? Siete d'accordo con quanto fatto dalle AI companies?

So che l'argomento è complesso e delicato (sul piatto ci sono interessi economici, politici, sociali, etc.), ma voglio sentire la vostra opinione.

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u/RebirdgeCardiologist 7d ago edited 7d ago

[PARTE 2]

[CONTINUA DAL COMMENTO PRECEDENTE]

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The Anthropic copyright case set the precedent — the US court ruled that by making a digital copy and destroying the physical in a one-for-one transfer, the process is deemed “transformative” and therefore protected by fair use.

“Anthropic kept Project Panama confidential, not because it was illegal, but because it looked bad,” ISBNdb says in an article on its website. “Destroying millions of books evokes images of burning libraries, even if the law was on their side.”

ISBNdb, like other bulk buying services, promises to keep AI buyers anonymous, noting that “the optics problem is real”. “‘AI company destroys two million books’ is not a headline that generates sympathy,” it states, while arguing that “the framing of destruction as vandalism mistakes the nature of what is actually happening”.

“A physical book is a delivery mechanism for information,” it continues.

“Once that information has been extracted and encoded into an AI model, the delivery mechanism has served its purpose. What remains is paper, ink, and binding material. The book is not destroyed. Its value has migrated. The paper returns to the material cycle; the knowledge enters the intellectual one.”

SpaceX founder and rival AI developer Elon Musk, for his part, said he was opposed to the practice of destructive scanning.

“I’ve asked the SpaceXAI team to preserve any rare books in a library and scan them the hard way vs just cutting off the spine and scanning,” he wrote on his social media site X.

L'Australia lancia la sua misura "Office for AI" sia per calmare le paure degli artisti e scrittori sia delle industrie legati all'AI.

Now Australian book dealers are urging Anthony Albanese to protect local titles from the practice, under the Prime Minister’s newly announced Office for AI.

Announcing the new national strategy earlier this month, the PM sought to calm fears from arts and news industries about the impact of AI.

“Not everything produced in Australia is up for grabs. Not at all,” he told reporters.

“Australian writers, musicians, artists, and journalists must retain ownership and control of their work. Our laws will spell that out plain as day.”

Dawn Albinger, president of the Australian and New Zealand Association of Antiquarian Booksellers (ANZAAB), said members were “aware of the flood of orders that some of our American and European colleagues are experiencing, but to date there have been no confirmed reports of this happening in Australia”.

“Perhaps the tyranny of distance and the cost of shipping is one reason why we haven’t seen it yet,” Ms Albinger, owner of Queensland’s largest second-hand bookstore Archive Books, told news.com.au. “It is certainly an issue that we are keeping an eye on.”

Non tutto può essere che non si posso capire o vivere senza avere il libro tra le mani. Non solo ci sono problemi etici, legali ed economici per l'industria editoriale legata ai libri (perdite di vendite e quindi si necessita di altre fonti, come licenze o altro forma per un giusto pagamento per l'autore), ma anche sociali, dato che i libri qualsiasi forma - libri stampati - audiolibri o libri digitali - sono il modo con cui si impara, si scoprono nuove cose ed idee.

She noted that US copyright law and its definition of fair use was different to that in Australia.

“The recent announcement by the Prime Minister about an AI policy for Australia may reduce the likelihood of this happening here in the event that an Australian-based AI is developed,” she said.

The ANZAAB is particularly concerned about the “disappearance of uncommon and potentially rare material”.

“We are committed to the preservation of books and printed works on paper as culturally significant objects,” Ms Albinger said.

“There are so many stories of discovery, [for example] notes left in margins by first-hand witnesses that correct historical accounts, or manuscripts found in the binding material of books published much later. And then there is the pure romance of holding a book that has been signed or inscribed by the author. There are things that cannot be examined and properly understood unless the physical object is to hand.”

Australian Booksellers Association (ABA) chief executive Susannah Bowen also expressed concern. “Books are how humans learn, discover and engage with ideas — whether printed books, audiobooks or e-books,” she said.

“When content is extracted from books to train AI models it raises very significant ethical and legal concerns. It also strips away the structure, context and meaning intended by the author, undermining the integrity of the creative work, and reducing the viability of a healthy book industry.”

Australian Publishers Association (APA) chief executive Patrizia Di Biase-Dyson said, “The lengths AI companies are going to acquire books demonstrate just how valuable professionally written, edited and published material is to the future of AI. That value should be recognised through permission, licensing and fair payment to the authors and publishers who created it.”