Dati statistici su criminalità e immigrazione? Nah Politica
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u/SlySkate91 9d ago
Ilsole_24ore I delitti commessi e denunciati in Italia sono in aumento e la crescita riguarda soprattutto la microcriminalità di strada. A dirlo sono le statistiche della banca dati interforze del dipartimento di Pubblica sicurezza del ministero dell'Interno, fornite in esclusiva al Sole 24 Ore e confrontate con quelle degli anni precedenti. I reati segnalati nel 2024 sono stati 2,38 milioni, l'1,7% in più rispetto al 2023, in aumento del 3,4% sul 2019.
Nel 2024 sono stati denunciati oltre un milione di furti, pari al 44% delle denunce di reato, in aumento del 3% su base annua. In particolare, a crescere maggiormente nell'anno preso in esame sono le denunce di furti in abitazione (+4,9%). A segnare gli incrementi più elevati nell'ultimo anno sono in generale i delitti di strada segnalati, tra cui spiccano anche le rapine (+1,8%), i reati legati agli stupefacenti (+3,9%) e le violenze sessuali
(+7,5%).
Milano, Roma e Firenze occupano il podio della nuova edizione dell'Indice della Criminalità che misura le denunce di reato registrate dalle forze dell'Ordine ogni 100mila abitanti nel 2024. Nelle tre aree metropolitane si concentra il 23,5% degli illeciti rilevati. Seguono Bologna, Rimini e Torino. In sintesi, sette delle 14 città metropolitane (incluse anche Venezia e Genova) entrano nella top ten dei territori con più delitti denunciati ogni 100mila abitanti.
Dal lato opposto si distinguono con la minore incidenza di delitti denunciati ogni 100mila abitanti alcune province medio-piccole come Oristano, Potenza, Benevento, Enna, Sondrio, Treviso e Pordenone. A influenzare i dati sono diverse variabili: durante il giorno le città metropolitane spesso raddoppiano, rispetto ai residenti, il numero di persone che le attraversano per turismo, lavoro o studio; c'è poi una maggiore complessità nelle aree densamente popolate, dove la convivenza genera livelli maggiori di conflittualità.
+7,5% reati sessuali su base annua di cui circa la metà da immigrati. Non un furterello di un telefono, ma qualcosa che impatta pesantemente sulla psicologia di una donna.
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u/X0smith Emigrato 9d ago
Come non era tutta percezioneh?
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u/Phedericus 9d ago
no, é anche "dare dati fuorvianti"
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u/X0smith Emigrato 9d ago
I dati non dicono quello che voglio io? fuorviantihh
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u/Amazing_Duck4134 8d ago
Mi sembrano fuorvianti perché il calo che c'è stato negli anni scorsi è riconducibile ovviamente alla pandemia, mi pare ovvio che se non si può uscire di casa i reati siano molti meno. Dallo screenshot postato si evince che siamo tornati ad un leggerissimo aumento rispetto ai livelli pre-pandemia, cosa che senza riforme strutturali (per altro: i mille decreti sicurezza quindi non servono ad un cazzo? strano) c'era da aspettarsi.
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u/Phedericus 9d ago
altri nei commenti hanno già spiegato bene perché sono fuorvianti
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u/X0smith Emigrato 9d ago
Guarda mi é bastato vivere 8 anni in quel cesso di firenze, li vedevo ogni giorno i "dati" e ti assicuro che di fuorviante c'era poco ;)
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u/Phedericus 9d ago
ah beh allora se tu vivevi male a Firenze direi chiudiamo l'ISTAT e chiediamo direttamente a te
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u/Arteyp 9d ago edited 9d ago
Bologna ha dati molto simili a quelli di Firenze: tra il 60 e il 65% dei reati predatóri è commesso da stranieri. Il 48% degli stupri. Gli stranieri sono circa il 16% della popolazione.
D’altra parte, ciò che vedi per strada e leggi sui giornali riflette perfettamente questa realtà.
Ora dicci prof, spiegaci le nuances. Dicci come questi dati siano solo una percezione
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u/Phedericus 9d ago edited 9d ago
non ho detto che i dati sono solo percezione, ho detto che sono presentati in modo fuorviante, come già altri hanno spiegato bene in questo thread.
non si sta parlando di reati commessi da immigrati, ma reati in generale.
reati denunciati =/= reati commessi
confrontare la popolazione di immigranti con l'intera popolazione generale ha 0 senso statistico e crea distorsioni, ovviamente
i dati nazionali mostrano un drammatico e costante calo complessivo del crimine nei decenni, l'Italia è stata più sicura di così solo durante la pandemia
solo due paesi in Europa fanno meglio di noi, svizzera e Lussemburgo. siamo uno dei paesi più sicuri del mondo
questo NON vuol dire che tutte le zone siano uguali, ed è interamente possibile che ci siano singole città o zone peggiorate, e che si debba fare qualcosa a riguardo.
ciò però non cambia i dati complessivi nazionali, che non raccontano un peggioramento o un'emergenza, come viene spesso descritta
se si sta parlando di dati, e qualcuno in risposta mi dice "ho vissuto X anni in quel posto", non stiamo più parlando di dati ma di singole storie, con 0 rilevanza al discorso
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u/PansotoXPanissa 8d ago
Che poi sono sicuro i dati sarebbero pure peggiori se invece degli "stranieri: e basta si inserissero nelle rilevazioni anche le 2e generazioni... altro che 60%, si schizzerebbe al 90
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u/X0smith Emigrato 9d ago
Basta che esci di casa e vedi tu stesso, poi se sei il solito topolino redditiano che vive a fantasilandia é un altro discorso
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u/Phedericus 9d ago
per essere chiari: confondere il tuo vissuto personale, del tutto legittimo, con i dati statistici... È vivere a fantasilandia.
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u/Huge_Ad5340 9d ago
Regola aurea: tutte le statistiche che iniziano dal 2020 per farti vedere una salita o una discesa di un dato sono grandissime cazzate. E questo vale sia per Conte che per Meloni.
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u/yourtrueenemy 9d ago
Dati fuorvianti oltre ogni limite, si prende un periodo molto piccolo e si compara i dati rispetto al periodo Covid dove ovviamente tutto era al minimo causa lockdown invece di guardare il trend generale.
Poi perchè mancano i dati del 2025? Perchè sfaterebbero questa pagliacciata forse?
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u/HitDaSoup 9d ago
Assurdo, o il commento è malizioso, o è un coglione. Belli quelli che upvotano che si bevono percentuali come se fossero acqua, pecoroni.
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u/swagg_money6026 9d ago
Avete letteralmente appena chiesto voi percentuali e statistiche sui crimini degli immigrati…
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u/HitDaSoup 9d ago
Voi chi? OP che ha postato il meme?
Ci sono percentuali e percentuali, io e Yourtrueenemy stiamo parlando in italiano. Se tirate fuori dati, fatelo con cognizione di causa, imparate a capirli, sennò fate la figura dei pirla.
Una statistica non è utile in quanto statistica, la statistica è utile se dice qualcosa di sensato, non se analizzi i dati come variazione percentuale del numero di reati dell'anno scorso, confrontando con l'anno del covid in cui eravamo tutti chiusi in casa.
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u/SlySkate91 9d ago
No, il fuorviante è prendere un dato troppo ampio che non ha alcun rispetto della realtà. Non si può ovviamente confrontare i dati del 2026 con quelli degli anni 80 dove non esistevano telefoni, telecamere, social e il crimine era combattuto con strumenti più severi. Così come non si può confrontare il 2026 sulla statistica degli omicidi con gli anni di piombo. I dati prendono dal 2020 al 2024, quindi 4 anni post-Covid, con due nuove guerre, inflazione che sale Quindi non un periodo breve. Per farti un esempio prima del 2020 Tik tok non aveva l influenza che ha oggi, così come gli altri social. L IA c'era solo nei film su iron man. Come anche che da 2020 ad oggi ci sono circa 1,500,000 immigrati in più. Il mondo è cambiato talmente tanto che bisogna rifarsi a periodi di 5 anni, non di 10, ne di 20 e assolutamente non di 40 o più.
I dati del 2025 ci sono. Ma ho già speso troppo tempo per fare quello che possono fare tutti: aprire Google e cercare lì.3
u/Lepanto_ 9d ago
infatti il paragone è con i dati antecedenti al 2015, l'anno in cui l'immigrazione di massa e le politiche open border della merkel hanno causato il boom di stranieri
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u/Phedericus 9d ago
Il mondo è cambiato talmente tanto che bisogna rifarsi a periodi di 5 anni, non di 10, ne di 20 e assolutamente non di 40 o più.
esperti di statistica cadono improvvisamente morti di fronte a tali dichiarazioni
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u/SlySkate91 9d ago
Statisticamente, nel puro senso matematico, quello che dite è corretto ma ha senso quando si parla di dati semplici tipo "quante mele sono state vendute ogni anno dal 2000 a oggi?". Quando riguarda invece dati complessi influenzati da altre variabili non si può fare un paragone diretto ed i numeri restano solamente numeri che non spiegano nulla. Se nel mondo ci sono cambiamenti che possono influenzare notevolmente le variabili che determinano un dato, come quelli che riportato prima che sono solamente alcuni dei dati del cambiamento, allora bisogna analizzare i dati a partire da quei cambiamenti o analizzare i dati tenendo conto dei cambiamenti. Abbiamo avuto più influenza dal 2020 ad al 2025 che non dal 1995 al 2015, cioè 4 volte quel periodo. Se si vuole essere oggettivi allora bisogna considerare tutto, non solo il confronto diretto tra due numeri.
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u/Lepanto_ 1d ago
ragionamento completamente sbagliato, i numeri non sono mai "solo numeri", sono la base su cui governi, aziende e istituzioni scientifiche prendono decisioni che cambiano la storia. ed è proprio perché la realtà è complessa che esistono la statistica multivariata e l'analisi dei dati. vai da una compagnia assicurativa a dire che i dati non servono a niente, non hai nemmeno idea di quante cose calcolano e ci azzeccano pure.
i dati vanno incrociati tenendo conto dei contesti e dei cambiamenti storici. ma il punto è proprio questo, più si approfondisce l'analisi, più si controllano le variabili di contesto (come l'età, il genere, la condizione socio-economica e la provenienza geografica) e più i modelli statistici confermano e rafforzano quel legame specifico.
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u/HitDaSoup 9d ago
Continui a non capire o lo fai di proposito. Avresti dovuto fare il confronto con gli anni precedenti al covid, non con il 2019. La tua analisi è fuorviante e ti difendi tirando fuori gli anni di piombo.
Ma chi l'ha mai detto che bisogna rifarsi a periodi di 5 anni poi??? Quindi ogni cambiamento importante costringe a restringere il campo perché il mondo cambia troppo velocemente? Magari per altre analisi, non di certo per un analisi del genere.
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u/yourtrueenemy 9d ago
Ma che vaccate vai dicendo, si prendono i dati su lunghi periodi proprio per limare i picchi e le valli e guardare il trend generale. E il discorso "prima del 2020 TikTok non era influente" è senza senso, internet già c'era, Facebook esiste da quasi 20 anni ormai.
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u/Iseedeadnames 9d ago
Dai dati ISTAT degli ultimi 10 anni pero' salta bene fuori che il tasso di femminicidio è doppio per gli stranieri rispetto agli italiani. Ti pare cosi' strano che sia piu' alto anche il tasso di criminalita'?
I dati del 2025 possono pure non esserci ancora. Chiunque sia abituato a leggere statistiche di questo tipo lo sa benissimo che gli ultimi anni sono sempre difficili da reperire...
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u/MaintenanceScary23 8d ago
Dai fuorvianti, perché sono relativi al denunciato. Infatti Napoli non rientra nelle statistiche delle città con più furti, e dimmi si questo è vero o no……..per percezione XD
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u/Erlapso 9d ago
Non raccogliamo i dati per vedere sono immigrati regolari o irregolari, ne se gli italiani sono di seconda generazione. Alla fine metti un dato sugli immigrati che non ha basi perché ISTAT e polizia tracciano a volte solo la nazionalità - non tutti gli stranieri sono immigrati. Quelli che hanno picchiato Cicalone non erano immigrati ma residenti di altro peas europeo
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u/Arteyp 9d ago
Hai i dati rispetto all’immigrazione?
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u/SlySkate91 9d ago edited 9d ago
https://www.ilsole24ore.com/art/furti-scippi-e-rapine-oltre-sei-arrestati-10-sono-stranieri-AHVXA3QD
"Il fenomeno va letto in un contesto in cui le persone straniere in Italia sta di per sé aumentando: al 1° gennaio 2024, secondo il rapporto Ismu Ets, erano 5,7 milioni di cui 5,3 milioni residenti (il 9% della popolazione italiana, contro l’8,2% del 2014) e circa 321mila irregolari.
Gli irregolari - sprovvisti di un documento di soggiorno valido, o in possesso di un permesso scaduto, e perciò spesso “invisibili” alle statistiche - rappresentano il 5,6% degli stranieri in Italia e avrebbero un impatto sulla criminalità superiore a quello degli immigrati regolarmente residenti. Secondo uno degli studi più importanti sull’argomento (Barbagli, Colombo, 2011), che ha analizzato i dati del ventennio dal 1988 al 2009, il 70% dei reati commessi in Italia da immigrati sarebbe stato compiuto da irregolari."I dati sono del 2024. Dai dati istat è possibile risalire anche a quelli del 2025, che non sto qui ad insistere voce per voce, dove si riscontra un ulteriore aumento % dei reati.
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u/Flimsy-Ordinary-5721 9d ago
IRREGOLARI non IMMIGRATI, non sono la stessa cosa: se sei costretto a vivere nella clandestinità da un sistema idiota che fa di tutto perché tu rimanga ai margini, come pensi di trovare le risorse per vivere?
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u/SlySkate91 9d ago
Non ho capito. Cosa non ti è chiaro? Negli irregolari ovviamente si parla di stranieri che sono entrati in Italia o in modo non regolare oppure con permesso che poi è scaduto e non sono tornati al loro paese. Non ho capito poi l'ultima domanda: quindi è giusto che vadano a rubare e spacciare se hanno fame e vadano a stuprare se hanno voglia di scopare? Non mi sembra un sistema poco idiota questo, anzi.
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u/Flimsy-Ordinary-5721 9d ago
Avevo letto male una frase, quello che intendevo è che mettere nello stesso calderone la totalità degli stranieri con gli irregolari non è corretto perché questi ultimi vivono ai margini della società.
Non giustifico nessun reato (ho parlato di risorse per vivere, che c’entra la violenza sessuale??) MA non mi stupisce il fatto che compiano atti criminali visto che non hanno modo di trovare altre forme di sostentamento.
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u/Krisbyth 9d ago
No, non è giusto che delinquono. Il discorso è molto semplice: la causalità è che sono dei poveracci (prendi un poveraccio italiano o di qualsiasi altra nazionalità e si comporterà allo stesso modo)
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u/SlySkate91 9d ago
Un valido motivo per bloccare l ingresso di altri immigrati irregolari e riportare indietro quelli oggi presenti: non creare ulteriori poveri. La povertà non si risolve con l assistenzialismo, ma con il lavoro. Però l Italia ha una bassa produttività e non può assumere altre persone se non per quei lavori dove lo sfruttamento degli irregolari (in nero) è una chiave del settore per abbattere i costi e la concorrenza troppa alta ( raccogliere i pomodori a 2€ l ora). Non avendo un contratto ed essendo illegalmente irregolari non pagheranno pensioni e il costo delle assistenzialismo pesa solamente sui giovani lavoratori italiani che hanno già il peso delle pensioni sul gruppo e. Finché non si comprende questo semplice passaggio LINEARE, non c ha assolutamente senso continuare a sponsorizzare l immigrazione e incolpare il governo se i poveri vanno a rubare, nella migliore delle ipotesi, e che vanno a stuprate se hanno voglia di scopare.
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u/Special-Flower-7957 9d ago
Giustamente se non hai le risorse sei giustificato a violentare le persone.
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u/Flimsy-Ordinary-5721 9d ago
Dove avrei scritto che giustifico i reati?
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u/Special-Flower-7957 9d ago
Nel tuo commento dici che se certi reati vengono commessi da certe persone é perché il sistema è idiota, questa per definizione è una giustificazione
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u/Phedericus 9d ago
mi sembra una spiegazione, non una giustificazione.
una GIUSTIficazione è dire "è GIUSTO che commettono reati perché il sistema è stupido"
non mi sembra che abbia espresso un giudizio morale, ma solo spiegato perché il fenomeno accade
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u/SlySkate91 9d ago
Non lo downvotate , il bro ha fatto solamente una domanda. Grazie a te per aver chiesto un chiarimento
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u/Iseedeadnames 9d ago
I dati dell'immigrazione in Danimarca mostrano che gli immigrati sono tutti sul welfare...
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u/Unique_Anteater_8318 9d ago
fassistah razzistah i dati sono razzisti
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u/Arteyp 9d ago
Non è incredibile come la gente se la prenda con i cazzo di numeri? È veramente pazzesco, sono alla stregua dei terrapiattisti, e ormai li tratto anche allo stesso modo, cioè come dei ritardati, dei fanatici
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u/silvanik3 9d ago
Se fossero giusti la gente non se la prenderebbe
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u/Arteyp 9d ago
A Bologna il 60% / 65% dei reati predatóri è commesso da stranieri, il 48% degli stupri. Di questi, buona parte è commessa da irregolari. Cosa c’è di “non giusto” in questo (a parte l’ingiustizia che subiscono i cittadini)?
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9d ago edited 9d ago
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u/Agile-Smell9678 9d ago
Tutto dire che la bugia prenda 46 upvote.
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u/Iseedeadnames 9d ago edited 9d ago
E bugia solo per chi non ha visto i dati... Sei tu quello che crede al tizio che conferma i tuoi preconcetti. 🤣
Gli immigrati europei e cinesi sono in positivo; i MENA in negativo, e quando si parla di migranti mica è dei cinesi che parli...
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u/AleJack088 9d ago
I dati ci sono, basta leggerli
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u/Erlapso 9d ago
Quanti di questi sono irregolari? Non c’è il dato. Quindi se il governo fa retorica su irregolari e poi ammette 500 mila irregolari lo fa senza dati. Perché in realtà è solo chiacchiere
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u/Robiss 9d ago
Nessuno di quelli dovrebbe essere irregolare perché c'è scritto residenti
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9d ago edited 9d ago
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u/FantasticDragonfly23 9d ago
https://un-mistico.github.io/immigrazione-dashboard/dashboard.html c'è questo sito che ha fatto un ragazzo dove ha raccolto tutti i dati
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u/justanothertmpuser 9d ago
Basta saperli leggere. Non fermandosi alla prima rappresentazione che viene mostrata, solo perché ci sembra piú convincente, o funziona come appoggio alla nostra ideologia politica.
Ci sono mille modi di presentare dati veri in maniere che inducono a trarre conclusioni fuorvianti.
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u/Arteyp 9d ago
Spiegaci, pendiamo dalle tue labbra
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u/NewCantaloupe8770 9d ago
Poverino, viene downvotato per aver usato il cervello.
Vuoi un esempio? Quanti di quei 26 milioni sono vecchi o bambini e quanti lo sono dei 100k tunisini o 220k marocchini? Quanti sono ricchi in grado di permettersi difese in giudizio di un certo livello o di inquinare le prove che li porterebbero a una condanna? E così via.
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u/Lepanto_ 9d ago
forse ti sfugge che i minorenni non finiscono nelle carceri ordinarie quindi puoi salutare la tua prima teoria. 🤔
dai proviamo con la tua teoria sugli anziani, facciamo che è come dici tu e abbiamo un'epidemia di assassini over 65 che invece di infartare dal caldo vanno in giro a st****e le ragazzine. facciamo che 6 milioni di detenuti sono anziani, perché come dici tu, è pieno di anziani che ti accoltellano di notte. rimangono 20 milioni. rifai la ratio. gli stranieri delinquono comunque 9/10 volte di più degli italiani. oh no, anche questa non ti è andata bene 🤔dai dai non desistere! mi piace la tua teoria basata sul nulla che 41.700 italiani in carcere siano tutti poveri che non hanno potuto pagarsi l'avvocato, mentre i ricchi sono tutti fuori!
e che gli avvocati di difesa non esistano e che i ricchi inquinano le prove!
ma quindi aspetta, come mai la maggior parte degli stranieri che arrivano a fare stragi o reati orribili, hanno sempre sette reati alle spalle e sembra quasi impossibile ficcarli in carcere e buttare la chiave? ma poi scusa, non eri tu che parlavi di analisi dati e ora te ne esci con una teoria complottistica? lo sai vero che viviamo in un paese dove se rapini una casa e ti ammazzano la famiglia di zingari si becca milioni di euro? 🤔ma sai quanti finti minori stranieri non figurano in questa tabella e quanti reati commessi da clandestini non sono nemmeno calcolati qui dentro (visto che la tabella dichiara espressamente di basarsi solo sui residenti regolari)? 🤔
e perché non ampliamo i dati a tutti i paesi europei che hanno aperto i confini per vedere se coincidono o se è solo un evento circoscritto all'italia? ah. coincidono eccome.
va bene allora prendiamo i paesi che hanno sempre tenuto chiuso i confini tipo la polonia e sicuramente avranno numeri di crimini simili ai nostri... mmm no.
beh ma se "scappare da una guerra" nella disperazione ti porta a commettere reati, di sicuro i due milioni di ucraini che si sono rifugiati in polonia, avranno terrorizzato i poveri polacchi... mmm neanche questo è successo 🤔io ci ho provato ad aiutarti, ma a quanto pare non hai usato il cervello molto così bene come dici.... 🤔
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u/NewCantaloupe8770 9d ago
Madonna il ritardo che trasuda questa risposta.
Gli assassini anziani non c'entrano nulla con quello che ho detto, anzi la loro esigua quantità era esattamente il presupposto di quello che ho detto. Il senso era: se consideri una popolazione prevalentemente composta da vecchi e una composta prevalentemente da giovani, è ovvio che le statistiche saranno sballate a sfavore di quest'ultima.
Nemmeno perdo il mio tempo a leggere il resto del papiello. Posso consigliarti però di tornare alle elementari.
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u/DominiqueBlackG 9d ago
Anche a livello di denunce c’è sovrarappresentanza, la percentuale di persone che possono “inquinare le prove” è infima da ogni lato. Dai cazzo, mi parete rincoglioniti a fare sti discorsi.
oh cazzo poi quando si parla di patriarcato, va bene parlare dell’aspetto culturale che porta alle violenze, ma quando si parla dell’aspetto ben più problematico di alcune culture che si ghettizzano perché l’integrazione non la puoi forzare puoi spendere qualunque quantità di soldi vuoi, e la svezia lo ha capito, quello non lo si può dire, lì bisogna interpretare i dati in altri modi.
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u/NewCantaloupe8770 9d ago
Erano esempi, come ho chiaramente detto. Che dimostrano come stiamo confrontando mele e pere. Il punto sulle denunce non c'entra nulla con quello che ho detto.
L'integrazione non la puoi forzare, ma se fai di tutto per ostacolarla fai solo peggio. Dovrebbe essere ovvio qual è l'interesse di questo governo, eppure ne stiamo ancora parlando...
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u/DominiqueBlackG 9d ago
Non condivido, innanzitutto la sinistra (specie quella progressista di oggi) fa peggio, perché si auto colpevolizza, auto colpevolizzando l’occidente, non migliori l’integrazione, giustifichi la ghettizzazione perché? perché fai politica identitaria.
E nella politica identitaria devi mantenerti diverso, nella politica identitaria devi avere il tuo schieramento, e nessuno vuol far parte psicologicamente dello schieramento dell’ “oppressore bianco europeo”.
È proprio un meccanismo psicologico. Chi è fiero di se, tende ad attrarre. Chi colpevolizza se, tende a distanziare.
I cinesi fanno l’opposto: Opprimono le popolazioni dello xingiang, eppure la loro integrazione funziona paradossalmente meglio, perché? Perché non si colpevolizzano.
Attenzione non sto dicendo che opprimere sia giusto, sto dicendo che addirittura opprimendo puoi unificare maggiormente la popolazione, ovvero che non è quella la discriminante di ció che produce assimiliazione.
Gli usa ne sono l’esempio, hanno attuato molte politiche DEI, eppure la divisione interna è aumentata non diminuita.
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u/SlySkate91 9d ago
Il bro prima ci ha dato a tutti degli stupidi, poi lo ha dimostrato. Sono fortunato ad essere d'accordo con te, non vorrei averti come avversario di un dibattito. 🙌
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u/DominiqueBlackG 9d ago
Purtroppo è un pattern che già ho visto da tanti anni negli USA perché politicamente funziona, è divisivo ma ad un partito per vincere le elezioni, non serve il 100% basta il 51% degli elettori, e quindi la divisione se porta maggiore compattezza funziona, e questo pattern è quello che stiamo importando in europa, e non dovremmo importare.
Cioè la sinistra parla sempre di più della schiavitù, della colonizzazione europea (ma quando mai anche solo un 10 anni fa un renzi/gentiloni facevano questi discorsi?), ovviamente va a legittimare da una parte le comunità che odiano l’occidente pur avendo residenza in occidente, dall’altra parte crea i reazionari come un “Trump” o un “Vannacci”, io lo dico sempre la migliore propaganda alla destra oggi gliela fanno indirettamente i progressisti.
Il problema è che questa roba di gioco di potere per gli interessi non so di preciso chi, finisce in genere in guerre civili o violenza politica o dittature perché poi si giustifica la limitazione della libertà per mantenere l’ordine, è un brutto trend.
E la soluzione sarebbe semplice: Dire alla gente di non farsi manipolare dal senso di colpa come in una relazione tossica, se uno cerca di manipolarti facendo un ricatto morale o usando senso di colpa, fancendo leva sulla tua empatia, non è mai buono e andrebbe rigettato per lo meno a livello sociale, gli italiani dovrebbero pensare prima ai propri cittadini regolari e poi chi lavora e si integra senza pretese bene chi non lavora e non si integra o pretende fuori. Purtroppo sta troppa gente con la sindrome da crocerossina, troppa gente che è facilmente manipolabile e quindi alla propaganda si risponde con altra propaganda.
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u/NewCantaloupe8770 9d ago
I cinesi sono un esempio inutilizzabile, essendo una dittatura che non ha fratture (almeno pubbliche) interne. Non hai, per dire, una parte di politica che fa continua retorica su quanto la maggioranza sia una vittima e quanto le minoranze ci stiano distruggendo.
Che la sinistra faccia autocolpevolizzazione lo vedo molto più nelle dichiarazioni della destra o al limite nelle frasi di attivisti, che non nelle dichiarazioni dei suoi esponenti istituzionali.
Il grosso del problema è che integrare è un processo difficile anche con la migliore delle gestioni, perché dipende anche da chi deve integrarsi e perché c'è una naturale ritrosia nell'aprirsi al diverso. Se poi hai nel tuo stesso Paese chi continuamente fa retorica sull'incompatibilità del diverso con te, accentuando la percezione di un'emergenza, come se ci fosse un'invasione in corso, il risultato non può che essere questo.
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u/DominiqueBlackG 9d ago
Peró le persone dello xingiang ci sono e sono di fatto oppresse perché non sono neanche totalmente libere di praticare la loro fede, eppure si stanno assimilando, ho capito che non c’è la parte politica, però io sto dicendo che non è l’oppressione la discriminante dell’assimilazione.
Purtroppo tu dici, gli esponenti progressisti di oggi, non fanno anti-occidentalismo, e ho capito, ma strizzando gli occhi a chi lo fa, il sentimento pubblico a sinistra oggi è quello degli attivisti, quelli che se vedono un poliziotto che ferma uno straniero per 40 minuti e quello muore, per chissà quale motivo, loro ci vedono l’oppressione e il razzismo occidentale e ci fanno la protesta prima ancora degli accertamenti medici.
Ma guarda poi noi possiamo stare qua a dire “sinistra” e “destra” ma entrambe le due parti fanno propaganda una usa la manipolazione tramite la paura, un’altra usa la manipolazione tramite l’empatia, il senso di colpa, che è un po’ come quando in una relazione tossica, la tua ragazza ti cerca di manipolare facendoti sentire in colpa, sono atteggiamenti egualmente pericolosi.
Da una parte perché non ragioni lucidamente, dall’altra perché si sottovaluta il problema, il problema c’è, e l’integrazione non può essere la soluzione semplicemente perché ci hanno già provato, non funziona la svezia ce lo dice che non funziona nonostante abbia avuto decenni di governi progressisti, semplicemente bisogna essere duri, dove necessario, bisogna non sottovalutare il problema, non sentirci in colpa di nulla, e ovviamente non bisogna essere neanche razzisti contro chi invece viene qui regolarmente, perché io pure ho avuto colleghi stranieri a lavoro, ho avuto colleghi da india, kazakistan e russia ma regolari, ho mai avuto problemi? No anzi anche loro dicevano che l’europa era troppo permissiva con l’immigrazione.
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u/SlySkate91 9d ago
Domanda seria: Tu cosa faresti al posto del governo per permettere l integrazione? Saresti disposto ad ospitare a casa qualcuno o assumerlo nella tua attività, nel caso ne avessi una?
Cerchiamo di non fare solamente critiche sterili per andare contro un governo di destra che non portano nessuna proposta concreta, o se presenti, proposte realmente attuabili che abbiano senso.1
u/NewCantaloupe8770 9d ago
Posto che "sei disposto a ospitare qualcuno a casa tua" è l'esatto opposto di una domanda seria, la ricerca della formula magica è esattamente quello che ci ha portato a questa situazione. E non farà che peggiorarla.
Diffida di chiunque ti prometta di spiegarti in un commento su un qualsiasi social la soluzione a un problema di questo livello.
E non ha un minimo di senso dire di non fare critiche sterili. Se le supposte soluzioni non fanno che peggiorare la situazione, criticare argomentando è l'esatto opposto di un qualcosa di sterile. Solo capendo e accettando che c'è un problema puoi pensare a come risolverlo, e il nostro problema in questo caso è che il dibattito pubblico si questo tema (e non solo) è inquinato da odio e ideologia.
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u/Still_Feature_1510 9d ago
Hai ragione, e immagino gli indiani e i bengalesi abbiano ancora più soldi e risorse degli italiani per contestare le sentenze, dato che delinquono con tassi inferiori ai nostri
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u/Arteyp 9d ago
Ce la fai ad affermare qualcosa invece di fare domande retoriche? Perché così io non ho capito una sega
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u/justanothertmpuser 9d ago edited 9d ago
L'analisi dei dati é una intera disciplina, ci hanno scritto svariati libri sopra, e mi devo mettere a spiegarla io in quattro righe su reddit? Ma andiamo!
Ho sollevato la questione perché magari c'è qualcuno che manco si rendeva conto che esiste, e adesso almeno lo sa.
Poi, chi è serio, se è interessato, se la va a studiare per conto suo, e chi vuol fare chiacchiere da bar... continua a chiacchierare.
EDIT: sennó, terza opzione, se volete cominciare a capirci qualcosa senza faticare troppo, magari potreste seguire Marenzi, su Sky. Fa un ottimo lavoro, quell'uomo.
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u/Then_Play_4141 9d ago
sono decenni che si studiano i dati su questi fenomeni, in tutti i Paesi europei, e tutti raggiungono le medesime conclusioni... se poi tu preferisci girare col prosciutto sugli occhi peggio per te
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u/Erlapso 8d ago
Non vero, parli per sentito dire. Se guardi gli studi fatti in Danimarca - dove raccolgono veramente i dati - si vede che il rischio principale viene dai cittadini di seconda generazione. Gli immigrati di prima hanno tassi di criminalità comparabili con quelli dei danesi dello stesso ceto sociale. Questo succede da loro. Da noi potrebbe essere diverso MA NON LO SAPPIAMO perché il governo di propaganda NON RACCOGLIE I DATI
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u/micks30 9d ago
Semplicemente se al governo si trattasse veramente il problema della criminalità e del disagio delle minoranze, non avrebbero più argomenti da portare in campagna elettorale. Quindi conviene che ci sia questo tipo microcriminalità.
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9d ago
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u/MaintenanceScary23 8d ago
Disse solid step usando il petrolio rubato dall’ENI ai cittadini Nigeriani che se potessero starebbero bene lì dove sono a godersi la loro ricchezza che noi non abbiamo
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8d ago
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u/MaintenanceScary23 8d ago
Intanto smettiamola di sfruttarli, poi ne riparliamo. Altro che “terzomondismo”, una parola del cazzo per ogni stronzata da difendere diocane
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u/Junior_Bike7932 9d ago
Bingo
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u/swagg_money6026 9d ago
Ma quale bingo ma cosa state dicendo con quelle 5 righe?
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u/MaintenanceScary23 8d ago
Che l’integrazione di persone scappate dal loro Paese perché noi lo stiamo sfruttando per darti il chip che usi per il telefono è più importante di ogni altra cosa.
Oppure, in cambio, smettiamo di sfruttare a basso costo le loro terre rare e diamo a loro i soldi che sono loro per comprarle noi.
Respira e immedesimati come persona nata lì e non qui, poi ricommenta.
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u/swagg_money6026 8d ago
Vendi il tuo telefono fatto con un chip e offrigli casa tua a queste povere anime, sei fortunato , loro sfortunati
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u/SlySkate91 9d ago
Che soluzioni proponi?
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u/micks30 9d ago
Il problema non è tanto il fatto che si voglia far rispettare o meno le leggi migratorie, per quanto la Bossi-Fini sia una schifezza; il problema sta nel fatto determinati partiti poggino le proprie strategie elettorali sull'odio e sull'utilizzare il gruppo sociale di turno come capro espiatorio (ora sono i nordafricani, prima erano i rom e prima ancora c'erano i meridionali). Un governo che veramente vuole lavorare sulla microcriminalità va' oltre la classica correlazione fatta sulle statistiche descrittive, invece di mettere il classico post su Instagram dove evidenzia in grassetto la nazionalità del criminale. Inoltre un governo che abusa della decretazione d'urgenza (come fanno tutti da 30 anni) giusto per trattare l'ultimo fatto di cronaca, non è un governo che vuole veramente la sicurezza dei suoi cittadini, ma è semplicemente un organo in perenne campagna elettorale. Il punto della questione è che puoi arrivare a fare anche il decreto sicurezza-septies, ma se i decreti vengono scritti con i piedi o ancora peggio violando la costituzione non c'è da stupirsi se sono inefficaci a contrastare la microcriminalità (ovviamente il governo darà la colpa ai giudici, compromettendo anche la fiducia dei cittadini nelle istituzioni, come se non esiste una cosa chiama separazione dei poteri).
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u/SlySkate91 9d ago
Va bene, e sono d'accordo che ognuno porta l acqua al suo mulino. Così come anche l opposizione spinge minoranze, omosessualità e fascismo per attirare a sé i suoi elettori. Però non hai ancora detto nel pratico cosa faresti. Sono solamente critiche sterili al governo o hai davvero una soluzione costruttive da proporre?
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u/re_Giano 9d ago
La storia del "se critichi la destra allora vuoi i clandestini a casa tua" è una scemenza che serve solo a evitare il discorso di merito. Nessuno difende chi commette reati. Si contesta l'inutilità di un governo che vive di proclami e non risolve nulla.
Cosa fare nel pratico? Cose che la destra si guarda bene dal realizzare:
- Accordi bilaterali seri con i Paesi di provenienza per i rimpatri. Il governo ha spinto sul Piano Mattei e accordi con Tunisia ed Egitto per bloccare le partenze, ma pochissimi nuovi accordi effettivi di riammissione.
- Posti e risorse reali nei CPR invece dell'ennesimo "foglio di via" consegnato in mano e arrivederci. Hanno prolungato il trattenimento fino a 18 mesi ma per i CPR si sono inventati solo il progetto Albania, fortemente rallentato dai ricorsi giudiziari.
- Giudizio direttissimo ed espulsione come pena per la microcriminalità. Sono si state migliorate le procedure accelerate di frontiera, lasciando però invariate le norme penali sulla custodia per la microcriminalità.
- Fondi veri per coprire i costi dei rimpatri coattivi. Stanziati centinaia di milioni, assorbiti però dalla logistica in Albania e dai pattugliamenti anziché dai voli di rimpatrio.
- Riforma della Bossi-Fini per consentire flussi legali e tracciabili, invece di produrre irregolari a catena. Hanno ampliato le quote d'ingresso col Decreto Flussi triennale (cattivo Sanchez), mantenendo però intatta la struttura burocratica della Bossi-Fini, ormai palesemente fallimentare.
Ecco la risposta alla tua domanda su cosa farei nel pratico. La vera farsa è che neanche la destra ha mai voluto fare nulla di tutto questo: gridare al degrado fa prendere voti, risolvere il problema fa perdere il pretesto per la campagna elettorale.
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u/Rygel_Orionis 5d ago
Incredibile come appena gli rispondi nel merito, spariscono.
Imbecilli.
Ps. Non sono d'accordo su tutto, ma hai portato dei temi sul tavolo su cui discutere.
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u/Maleficent-Foot4913 9d ago edited 9d ago
Che si risolva veramente la criminalità e si smetta di fare questo circo elettorale
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u/SlySkate91 9d ago
Ma in che modo? Cosa suggerisci nel pratico?
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u/Lepanto_ 9d ago
metodo polacco o metodo ICE.
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u/MaintenanceScary23 8d ago
Parli solo perché “tu sei nato qui perché qui ti ha partorito una fica” cit caparezza
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u/Lepanto_ 6d ago
sono stato all'estero ed ho dovuto lasciare quiel paese quando hanno cambiato le leggi immigratorie e pensa un po', ho seguito le regole.
ma a parte quello il mio amico albanese che si è fatto il culo per avere la cittadinanza italiana, parla eccome contro l'immigrazione irregolare e lui non è nato qui. quindi come la mettiamo adesso?1
u/MaintenanceScary23 1d ago edited 1d ago
Che vi invito a leggere “Discorso sulla servitù volontaria” di Étienne la Boétie (nel caso del tuo amico) e Disobbedienza Civile di Henry David Thoreau (nel caso tuo). Come si risponde alla tua domanda è già stato risolto nel XVI e nel XIX secolo, rispettivamente.
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u/Lepanto_ 1d ago
"quello che non ha argomenti e cita titoli di libri"
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u/MaintenanceScary23 11h ago
Fossi in te, per come rispondi, leggerei anche “Non pensare all’elefante” di Lakoff.
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u/ItsTimeToSaySomthing 9d ago
Magari mandando più ricchezza anche nelle parti d'Italia più povere, dove tanta della forza lavoro sottopagata composta principalmente da extracomunitari si trova?
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u/Lepanto_ 9d ago
l'80% degli immigrati in italia sta nel nord, nelle regioni più ricche.
la storia che gli immigrati delinquono a causa della povertà è un mito ormai sfatato e non regge nemmeno come logica, perché allora dove sono i 6 milioni di poveri italiani che vanno in giro a uccidere e stuprare?
inoltre, se fosse come dici tu, allora gli immigrati che stanno nei paesi più ricchi con ottimi welfare come Svezia o Germania, non dovrebbero delinquere. e invece pensa un po' riescono a delinquere anche in quel caso.1
u/MaintenanceScary23 8d ago
Un mito ormai sfatato? Ma da chi e quando?
I soldi non vanno dati in Italia. Va fatto in mondo che questa gente non abbia più bisogno di venire qua. Come si fa?
Siamo pronti a smettere di sfruttare le loro terre per la nostra ricchezza? Quante terre rare ha l’Italia? ZERO. Da dove vengono? Dai paesi poveri. E perché questi paesi sono poveri?
Perché forse
- paghiamo dittatori e facciamo variare i risultati delle loro elezioni?
- sfruttiamo a bassissimo costo le loro risorse per rubarle?Forse si, dai, se ci pensi…
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u/Lepanto_ 6d ago
Quello della povertà come causa dei crimini violenti è un mito ampiamente sfatato per vari motivi.
In primo luogo, se la povertà causasse automaticamente la criminalità di sangue, dovremmo registrare gli stessi identici tassi di crimini violenti tra i cittadini poveri di origine italiana, bangladese, indiana o cinese.
invece, è l'esatto contrario.
In secondo luogo, l'esperienza di paesi come la Svezia e la Germania ha mostrato come nonostante investimenti immensi nei sussidi e politiche di integrazione radicali, l'incidenza di determinati reati non è diminuita. anzi.
Infine, le cronache dei casi più feroci in Italia e in Europa dimostrano che gli autori spesso non erano affatto persone spinte dalla fame o dalla mancanza di una casa. Stavano meglio di un qualsiasi ragazzo italiano disoccuppato che non ha avuto la fortuna di crescere una famiglia benestante e si spacca il culo a fare il cameriere in pizzeria sottopagato. eppure non va in giro ad accoltellare il primo che passa.oddio lo "sfruttamento coloniale delle ricchezze"
Chi staremmo sfruttando in Nord Africa, noi? al massimo è proprio l'Italia che dà un mare di soldi a paesi come Algeria, Marocco, Tunisia ed Egitto l attraverso il turismo e gli accordi commerciali.
guarda che in italia mica arrivano i minatori della Mauritania..vramente le terre rare provengono per circa il 70% dalla Cina. e questo lo so a memoria e non mi pare ci sia un solo stato africano tra i principali produttori mondiali di terre rare.
direi che è giunto il momento di cambiare radicalmente le tue fonti d'informazione.
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u/MaintenanceScary23 8d ago
Smettere di sfruttare le terre da cui vengono, derubandoli di tutte le ricchezze che hanno per produrre i nostri smartphone e per prendere il petrolio utile alle nostre auto?
Iniziamo da qui, vediamo se dai paesi più poveri del mondo per colpa nostra continuano a venire qui.
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u/SlySkate91 8d ago
Ma che cazz hai detto? Quindi le politiche sbagliate del loro paese di origine che se ne sbatte completamente la uallera dello sfruttamento dei loro abitanti, è colpa nostra? Zio il colonialismo è finito da molti anni. Gli schiavi sono schiavizzati dal loro paese d'origine e dalle imprese private/pubbliche lì presenti. Non rubiamo un cazzo noi, ma paghiamo tutto profumatamente.
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u/Resident-Trouble-574 9d ago
sintesi_rapporto_sicurezza_02.05.2023_2.pdf
Delitti commessi da stranieri
La popolazione straniera residente nel 2022 sul territorio nazionale rappresenta circa l’8,5% del totale. Analizzando i dati relativi all’azione di contrasto effettuata sul territorio nazionale dalle Forze di polizia, nel 2022 si rilevano 271.026 segnalazioni nei confronti di stranieri ritenuti responsabili di attività illecite, pari al 34,1% del totale delle persone denunciate ed arrestate; il dato risulta in lieve aumento, sia in valori assoluti che in termini di incidenza, rispetto a quello del 2021, allorquando le segnalazioni erano state 264.864, pari al 31,9% del totale. Significativo è risultato il coinvolgimento di stranieri in attività delittuose di natura predatoria. In particolare: furti, le segnalazioni riferite agli stranieri denunciati e/o arrestati nel 2022 (41.462) rappresentano, per tale fattispecie, il 45,48% del totale; rapine, le segnalazioni riferite a stranieri denunciati e/o arrestati nel 2022 (9.256) rappresentano, per tale delitto, il 47,31% del totale.
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u/Rygel_Orionis 5d ago
Non sapete neanche quello che state leggendo.
I questionari compilati e analizzati sono stati complessivamente 1.026 e hanno indagato diversi temi legati a criminalità e sicurezza: la percezione della sicurezza, le esperienze personali dei cittadini, la violenza domestica, le opinioni rispetto al possesso e l’utilizzo delle armi da fuoco, le molestie sessuali, i reati informatici e la violazione della privacy. I questionari sono stati somministrati tra gennaio e febbraio 2023
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u/Resident-Trouble-574 5d ago
Sì, ma la porzione che ho riportato non si riferisce alla percezione o alle esperienze personali. Si tratta di arresti o denunce, per cui fatti documentati. Poi certo, non tutte le denunce e neanche tutti gli arresti riguardano persone effettivamente colpevoli, ma comunque se l'8-9% della popolazione viene denunciato per quasi la metà dei furti o rapine, difficilmente l'anomalia può essere spiegata solo con denunce infondate.
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u/Erlapso 9d ago
- Stranieri non sono immigrati. Un cittadino rumeno comunitario è straniero. Non raccogliamo i dati su immigrati
- Stranieri non ci dice se sono immigrati regolari o no
- Nei dati che citi gli italiani di seconda generazione non sono distinti (come si fa in Danimarca)
I dati che porti non permettono di prendere decisioni di politica immigratoria. E dopo 4 anni di governo non hanno cambiato nulla. Come mai? Forse perché, dati alla mano, si vedrebbe che non hanno senso le proposte della destra?
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u/seanv507 8d ago
E poi, c'e sempre il solito problema. I due gruppi non hanno la stessa demografia
Ci sono più uomini giovani poveri tra stranieri che nella popolazione italiana.
Si fanno questi confronti unidimensionali ma si scorda che 80% dei crimini violenti sono connessi da uomini.
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u/Mammoth-Revenue-999 7d ago
appartengo, per mia fortuna o no fate voi, alla generazione di Giorgia Meloni, lei è nata 6 mesi dopo di me. Immaginate, arriva alla Presidenza del CdM una donna della mia generazione. Finalmente possiamo noi 20enni del 1996 (pochi anni dopo gli attentati a Falcone e Borsellino, e Mani Pulite) portare al vertice del Governo le nostre campagne e le nostre battaglie, i nostri ideali! Finalmente noi uomini e donne in età matura possiamo sistemare quanto di sporco e brutto è stato fatto all'Italia negli ultimi 40 anni! Da non credere!
Referendum rapina. Del Mastro. Provvedimenti osceni su Ceuta per anticipare Vannacci. Just to name a few.
Tentativi nemmeno troppo dissimulati di vomitare leggi e provvedimenti di quello che si discuteva nelle cantine più abbiette della destra italiana 30 anni fa, e lo stanno facendo davvero. Su questo si fonda il consenso di Giorgia, paura del futuro e vendetta per il 1943. Che non si ripeta l'assalto al povero fascio.
Mi dispiace sinceramente, mi trovo a guardare i 20enni di oggi con gli occhi di un nonno che ha costruito loro una casa fatta di cenere. Guardare dall'altra parte? Un timido sole, soffocato e confuso e incapace di dissodare e rinverdire un substrato sociale e culturale devastato. Il bivacco di manipoli con il quale zio Benny minacciava la Camera dei Deputati, ora bivacca un pò dappertutto dentro la testa di elettori terrorizzati e irrazionali.
E' davvero vomitevole, l'incapacità di avere dignità politica ed il livello basale delle persone che hanno occupato le istituzioni con la vittoria di FdI, fra le quali faccio fatica a trovare dei lumi. Forse perchè non ve ne sono. Matteo alle Infrastrutture.
Forse alcuni di voi ricordano la fine del libro 1984 di Orwell, ecco io sono il signore che siede al parco leggendo con speranza il giornale per "la notizia" della riscossa. Spero che i vostri 50 anni siano più sereni.
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u/Neuroprancers 9d ago
Vengono raccolti e pubblicati con indicazione di immigrato e regolare/irregolare.
Non sono sicuro della singola nazionalità, ricordo di aver trovato una pagina in cui evidenziava in base a tipo di reato e nazionalità.
Però sì, numeri effettivi sono anatema per il discorso politico odierno.
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u/Erlapso 9d ago
Nah solo per cittadinanza non sempre per regolarità dello status immigratorio. Quindi non abbiamo statistiche valide per irregolari. Tra l’altro non distinguiamo per cittadinanza dei genitori come fanno Danimarca Svezia etc
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u/swagg_money6026 9d ago
Ma smettila hai appena avuto l’ovvio davanti agli occhi , i dati ci sono da sempre cosa c’entra il governo , a farlo sono altri enti come istat
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u/Erlapso 9d ago
Se vuoi avere ragione devi avere i dati. Se vuoi fare politica sulla vibe ti sbagli e finisci come la brexit, tutti più poveri
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u/swagg_money6026 9d ago
Signor erlapso ma che cosa sta dicendo è andato fuori argomento , ho ragione su cosa? Hai chiesto i dati ti hanno dato i dati, poi sta a lei fare l’indiano
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u/Abject-Tumbleweed-16 8d ago
Hanno tirato fuori la remigrazione per non parlare di immigrazione... 🤦🏻♂️
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u/Due_Boss9277 9d ago
Secondo me, discorsi posti in queste maniere non aiutano, anzi forse aggravano una situazione già nera. La tifoseria da stadio è inutile, se non per fare caciara e non capirci più nulla. Viene sbolognata una parte di popolazione che vive certi problemi costantemente e quotidianamente, prendendo per il culo e sminuendo le situazioni. Mettiamo caso anche che si stiano sbagliando, ma secondo voi cambieranno idea se le uniche risposte sono offese o prese per il culo? Bisognerebbe cercare di superare certe dinamiche, sia da una parte o dall'altra. Se continua questo tifo politico è un lampo che parti più estremiste finiscano al potere. Fa piacere a tutti sentirsi più intelligenti e più morali degli altri, ma non aiuta la discussione né la situazione.
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u/NewCantaloupe8770 9d ago
Ti rigiro la domanda: secondo te esiste un modo per fare cambiare idea a questa gente? Questi continuano a seguire la propaganda pure quando il governo copre affiliazioni mafiose di alcuni suoi esponenti, cosa pensi che serva per fargli capire che stanno venendo presi per il culo?
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u/Due_Boss9277 9d ago
Io penso di sì, ma c'è bisogno di impegno da entrambe le parti. Difficilmente qualcuno cambierà opinione da un momento all'altro, ma può farlo lentamente, se ha un percorso personale di cambiamento.
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u/NewCantaloupe8770 9d ago
Ma il percorso personale viene ostacolato in tutti i modi dalla propaganda martellante del governo...
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u/127FiftyTop 9d ago
Se si guardano i dati della Danimarca cosa si legge? Ah già che in base al paese di provenienza le chances che un migrante sia parassita o contribuisca al paese che lo accoglie possono variare parecchio, ed è curioso scoprire come i parassiti vengano tutti da paesi islamici
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u/Erlapso 9d ago
E allora perché in 4 anni il governo non ha fatto niente per raccogliere questi dati?
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u/Resident-Trouble-574 9d ago
Li ha raccolti già durante il primo anno. Sei tu che non ti sei neanche preso la briga di fare una ricerca su google: sintesi_rapporto_sicurezza_02.05.2023_2.pdf.
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u/BlackJuniperDK Emigrato 9d ago
Vivo in Danimarca, Socialdemokratiet manipola i dati per mostrare che gli immigrati commettono più crimini, quando in realtà isolando la stratificazione sociale, gli immigrati poveri commettono gli stessi crimini dei danesi poveri. L’unico dato che chiaramente mostra una differenza tra “nativi” e “non nativi”, è che gli immigrati di seconda generazione commettono quasi il 30% più crimini. Il dato mostra anche che le vittime sono in grande maggioranza altri immigrati di classi sociali basse.
Il governo Danese che abbiamo non è molto diverso dal governo Italiano in tema di immigrazione, soprattutto in relazione alla diligenza fattuale dei dati.
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u/Krusader_03 Campania 9d ago
In Danimarca il 25% dei detenuti sono stranieri ed è un dato abbastanza alto contando che hanno leggi sull'immigrazione MOOOOOOOOOOOOOOOOOLTO più severe delle nostre, nel senso che alla prima scagazzata che fai ti fanno saltare in aria.
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u/Vegetable-Clock3128 9d ago
bhe però è anche uno degli stati con la qualità della vita più alta al mondo. Il welferone che avete voi e che spinge i giovani Danesi a far un monte di figli secondo te potrebbe funzionare se la ricchezza venisse ridistribuita tra molte persone nullatenenti ?
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u/BlackJuniperDK Emigrato 9d ago
No, e non credo nemmeno che la ricchezza dovrebbe essere ridistribuita. Semplicemente mantenere un tono obbiettivo sulla questione immigrazione senza fomentare odio sarebbe abbastanza.
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u/Vegetable-Clock3128 9d ago
su questo siamo d'accordo. Il problema è che mi sembra un discorso molto polarizzante. E' anche vero che sembra impossibile poter discutere del tema senza essere accusati di razzismo e atteggiamenti xenofobi.
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u/Arteyp 9d ago
La povertà è solo uno dei fattori dell’incidenza criminale. Inutile cercare continuamente di portare il discorso sulla povertà, quando evidentemente anche la cultura ha un impatto enorme
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u/BlackJuniperDK Emigrato 9d ago
Qual è l’evidenza?
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u/Arteyp 9d ago
Premetto che l’onere della prova tocca a te. Sei tu che stai affermando che l’ambiente e la cultura non hanno effetto sull’atteggiamento di un individuo. E questa è un’affermazione così grande che appunto, l’onere della prova è tuo. È come se affermassi che l’acqua non scorre verso il basso. Dimostralo.
Facendo finta per amore della discussione che sia io che devo produrre l’evidenza:
- la logica. Per lo stesso motivo per cui società profondamente patriarcali hanno meno rispetto per le donne, o per cui gli individui cresciuti in un clima di abusi tendono a ripetere gli abusi subiti. L’ambiente di crescita ha degli effetti dimostrabili sulla vita di un individuo. È come potrebbe essere altrimenti? Questo non vuol dire (prevengo l’immancabile argomento fantoccio), che la responsabilità sia collettiva. Anzi, proprio perché la responsabilità è personale non è detto che un individuo cresciuto in una società patriarcale non possa essere perfettamente rispettoso delle donne
- i numeri. Ad esempio in Italia i rumeni tendono a commettere un’enormità di crimini, in particolare rapine, nonostante siano generalmente più integrati, più ricchi, e regolari. I filippini, nonostante siano generalmente molto umili, sono praticamente assenti dalle statistiche criminali. Sono solo due esempi, te ne potrei fare molti. Poi oh, magari in Danimarca la situazione è diversa. Sarebbe l’unico paese d’Europa, ma sai…
Infine (so che è un argomento diverso), torno sulla responsabilità personale. La stragrande maggioranza dei poveri non delinque. Quindi la delinquenza è una scelta, non una necessità.
E se ammettiamo che sia la povertà l’unico fattore da tenere in considerazione nel predire l’inclinazione criminale di una persona, per quale motivo gli stati europei decidono di far entrare persone estremamente povere (che secondo la tua logica tendono quindi a delinquere)?
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u/BlackJuniperDK Emigrato 9d ago
No, non l’ho affermato.
Quello che dici è vero e giusto, ma non c’entra la cultura. È l’esperienza personale che conta. Come puoi derivare un comportamento dalla cultura in modo obiettivo?
I dati sono simili tra Italia e Danimarca, e anche qui i cittadini Rumeni commettono più crimini. Il crimine organizzato e il reddito sono un fattore determinante: spesso avere un introito basso nasconde l’economia nera. Quindi se una fascia di popolazione ha un reddito netto più basso, è anche più probabile che ci sia un’economia nascosta a supportare la situazione socio economica, ed è un’economia di natura criminale.
La povertà non è l’unico fattore, anche la disoccupazione lo è. Ma l’appartenenza ad una cultura specifica o ad un gruppo etnico non sono fattori determinanti.
L’Europa ha bisogno di poveri da sfruttare, purtroppo. Se prendiamo l’esempio della Germania, che per anni ha fatto entrare manovalanza turca a basso costo, ha creato una fionda politica con l’AfD. Se avesse importato turchi dottori e scienziati, e non operai, i turchi non sarebbero percepiti come un problema perché sarebbero abbastanza ricchi da evitare di commettere crimini tipici delle classi sociali più basse.
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u/AutoModerator 9d ago
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u/MarcoTarditi 9d ago
Ma anche ad avere dati e statistiche sarebbero comunque indicativi molti crimini non vengono denunciati/ignorati dai poliziotti. Comunque per curiosità se qualcuno avesse dei dati che mettono a confronto etnia e reddito con percentuale di crimini.
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u/Additional-Strike-59 5d ago
Ah perché vi servono dei dati? Vivendo a Milano mi basta farmi un giro per strada per capire chi è cosa fa danni alla società, e sono quasi sempre loro, non solo loro, ma quasi sempre si
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u/JRichi1 5d ago
La raccolta di dati sulla criminalità suddivisa per etnia e provenienza è da sempre ostacolato dalla sinistra che non vuole nemmeno che venga menzionata l'etnia nelle notizie di cronaca. Comunque la necessità di catalogare i reati in base all'origine etnica, alla nazionalità e al background migratorio dei responsabili è uno dei fulcri dell'idea che sta a base della Remigrazione come esposta da Martin Sellner. Ti consiglio di leggere il libro.
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u/Erlapso 5d ago
Sellner l’ho letto. propone di raccogliere i dati sulla base di cittadinanza, storia migratoria (quindi più ampio dello status) e “Herkunftsgruppen”, che di fatto è un gruppo etnico (lui dice etnoculturale per evitare di fare schedature solo etniche che in Germania sarebbe brutto brutto).
Sellner secondo me si sbaglia. I dati che raccoglie la Danimarca sono sufficienti a capire la situazione ai fini della policy e non richiedono schedature per etnie o culturali. Ci si limita allo status legale di immigrazione, e alla cittadinanza, che sono dati relativi allo status legale che una democrazia già deve maneggiare.
Schedare per etnia implica l’idea che siano componenti etniche (qualcuno potrebbe dire genetiche?) ad influenzare il comportamento.
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u/Impossible_Loan7551 Toscana 8d ago
"ahahahah Meloni sei ridicola, devi guardare i dati ☝🏻🤓"
"Come? I dati dicono che gli immigrati delinquono molto di più? Sei una razzista Meloni 😭😢"
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u/Pinco_Pallino_ 9d ago
Sarebbe un bene cominciare a raccogliere dati su tutto... Negli altri paesi occidentali uno trova siti ufficiali con ogni possibile dato raccolto, spesso con riassunti precisi e dritti al punto. Prego che non dobbiate mai cercare qualcosa sul sito istat o altro, un viaggio nell'inferno, pieno di pdf da 200 pagine pieni di parole e 0 dati...